Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 512345»
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » НЭП - отступление или шаг вперед?
НЭП - отступление или шаг вперед?
WolflingДата: Пятница, 02.10.2009, 21:32 | Сообщение # 1
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! Собственно, вопрос из названия темы: можно ли считать НЭП отступлением от принципов коммунистической идеологии?
 
serggreyДата: Суббота, 10.10.2009, 19:08 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
можно ли считать НЭП отступлением от принципов коммунистической идеологии?

Ответ на Ваш вопрос дал Сталин в 1929 году.
О правом уклоне в ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г. http://le-tireur.ucoz.ru/Stalin_pss/Tom12.html#t3
Найдите раздел г) О нэпе и рыночных отношениях
 
WolflingДата: Вторник, 13.10.2009, 00:26 | Сообщение # 3
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Прочитал ссылку, но все-таки есть неясное. Понятно, что
Quote

нэп вовсе не означает полной свободы частной торговли, свободной игры цен на рынке

Дело в том, что именно НЭП вывела Союз из периода послевоенной разрухи, но эта же политика была свёрнута Сталиным. Может, ее стоило бы продолжить?
 
le-tireurДата: Вторник, 13.10.2009, 00:59 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Дело в том, что именно НЭП вывела Союз из периода послевоенной разрухи, но эта же политика была свёрнута Сталиным. Может, ее стоило бы продолжить?
Да, но сталинская индустриализация перед войной и восстановление народного хозяйства после войны проводились более глубоко и интенсивно, чем развитие (или, скорее адаптация к новому) экономики в период НЕПа.
Здесь, скорее, сыграл роль фактор перехода на принципиально новые отношения, где НЭП выполнил роль периода адаптации, но теперь-то он уже не столь актуален.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
serggreyДата: Вторник, 13.10.2009, 10:57 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Может, ее стоило бы продолжить?

Ленин планировал НЭП (мелкое товарное производство) как основу для социалистической экономики. Далее, по его плану, нужно было развивать крупное промышленное производство.
Если рассмотреть влияние этих двух типов производственных отношений (мелкое товарное и крупное промышленное) на психологию людей вообще, то можно заметить, что первое развивает индивидуализм и эгоизм, а второе коллективизм и товарищество. Первое служит корнями капитализма, второе коммунизма. Поэтому, если бы Сталин не свернул НЭП, осталась бы среда и условия для реставрации капитализма. Но без мелкого товарного производства, как основы, невозможно создание крупного промышленного. Нельзя перепрыгнуть через ступеньку.
 
ГаврошДата: Вторник, 13.10.2009, 12:44 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 112
Статус: Offline
Quote (serggrey)
Ленин планировал НЭП (мелкое товарное производство) как основу для социалистической экономики.

Нет, уважаемый serggrey.
Ленин планировал НЭП как период для восстановления разрушенного войной Народно-хозяйственного комплекса (промышленности и транспорта) и, главное - восстановления численности рабочего класса, - к основы Советсвкой власти. Кратковременный перевод народного хозяйства на капиталистические рельсы под контролем Советсткой власти был не опасен для дела революции. Через год на ХI Съезде партии Ленин заявил: "Хватит отступать". Выходит, НЭП свои задачи выполнил. В этом и состоит гений Ленина, что он своего врага - капитал привлёк для решения насущных задач момента и строительства социализма в России.
Вот кратко о НЭПе.
С уважением, Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 
serggreyДата: Вторник, 13.10.2009, 13:18 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Да, я неверно выразился. Конечно не основа, а этап, ступенька.
 
WolflingДата: Суббота, 17.10.2009, 14:52 | Сообщение # 8
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (Гаврош)
В этом и состоит гений Ленина, что он своего врага - капитал привлёк для решения насущных задач момента и строительства социализма в России.

Но почему нельзя было дальше привлекать частный капитал, оставляя ключевые высоты за государством? Допустим, в тяжелой промышленности доля частника составляла всего около 7%. Почему бы не продолжать развивать здоровую конкуренцию между частным и госудраственным секторами, удерживая регуляторы в своих руках? Направление ведь такое было, по-моему, на 11 съезде ВКП(б) приняли решение о переводе на хозрасчет, т.е. по сути взяли курс на конкуренцию с частником. А декрет СНК РСФСР от 10.09.1921г позволил убрать уравниловку в оплате, что способствовало производительности труда. Зачем было сворачивать такой курс?

 
le-tireurДата: Суббота, 17.10.2009, 15:18 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Во-первых, плановое ведение хозяйства себя полностью оправдало, а частнику плановость не интересна.
Во-вторых, соучастие в собственности в тяж пром-ти частников исключает возможность засекречивания, а в СССР почти все было секретно, что себя тоже оправдало.
В-третьих, настала пора к тому времени, переходить к построению коммунизма, где частник неуместен.
В-четвертых, в отраслях не стратегических все время был некоторый процент частной собственности и коллективной собственности.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
WolflingДата: Воскресенье, 18.10.2009, 23:54 | Сообщение # 10
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Во-первых, плановое ведение хозяйства себя полностью оправдало, а частнику плановость не интересна

Но ведь всегда можно частника заставить работаь по своим правилам? Помните, как говорилось у Ленина по этому поводу:
"Торгуй, наживайся, мы это тебе позволим, но втрое подтянем твою обязанность быть честным, давать правдивые и аккуратные отчеты, считаться не только с буквой, но и с духом нашего, коммунистического законодательства, не допускать ни тени отступления от наших законов, - вот какова должна быть основная заповедь НКЮста в отношении нэпа". Плановое хохяйство, бесспорно, это плюс, но ведь и частный предприниматель тоже не дурак. Если он не выдержит конкуренции, то просто разорится. Посему поневоле пришлось бы подстраиваться под плановость народного хозяйства. А с другой стороны составлять конкуренцию госсектору, что тоже плюс.
Quote (le-tireur)
Во-вторых, соучастие в собственности в тяж пром-ти частников исключает возможность засекречивания, а в СССР почти все было секретно, что себя тоже оправдало.

Ну, 7% не так уж много )) Мы же не можем утверждать, что была необходимость засекретить все 100% производства? Конечно, в военпром допускать негос капитал неразумно, но в несекретные отрасли - почему нет?
Quote (le-tireur)
В-третьих, настала пора к тому времени, переходить к построению коммунизма, где частник неуместен.

Или неуместен товарищу Сталину?

Quote (le-tireur)
В-четвертых, в отраслях не стратегических все время был некоторый процент частной собственности и коллективной собственности.

Был, могу подтвердить это числами. И здоровая конкуренция - разве это вредно для развития экономики? А кроме того, поощрялась инициатива руководства крупных предприятий, что тоже немаловажно (10 съезд ВКП(б)).
 
le-tireurДата: Понедельник, 19.10.2009, 00:25 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Не может частник подстраиваться под плановость, не может серьезно конкурировать с гопредприятиями и Госплан не может подстраиваться под частника.
Тогда пришлось ба в распределении снабжения учитывать всех частников и зависеть от их , простите, капризов.

В СССР со времен Сталина вся провышленность была оборонной. И пуговицы бали деталью взрывателей.и карандаши с папиросами производились на калибраторах диаметром 7,63-2. и бутылки калибром 3дюйма, и консервные банки калибром 122мм, и на машины и тракторы кардановые вали 59 и 82,5 мм- под арт. мины. А человек, имеющий одну акцию уже имеет право требовать информации о расходах-доходах, налич. сырья и готовой продукц. и т.д.

Неуместен Сталину?. Считайте и так, я не против. По той простой причине, что я не оговорился: частник действительно при коммунизме неуместен, а Сталин вплотную подошел к переходу в коммунизм. Не хватили немного времени для достижения достаточного технологического уроня и"последних штрихов" к портрету нового человека- члена нового общества.

Да не было конкуренции с государством. Здоровой тем паче. Просто государство отдало в частные руки то, до чего свои руки не доходили.

А зачем Вам частная собственность, Wolfling? Если у Вас, скажем, был бизнес и успешный, значит Вы хороший спец в этой области. Прямой резон продолжить свою же деятельность на своем же месте, но от имени государства. И длч Вас резон и для государства.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
ГаврошДата: Понедельник, 19.10.2009, 01:19 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 112
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Но почему нельзя было дальше привлекать частный капитал, оставляя ключевые высоты за государством?

А зачем? Ведь НЭП свою задачу выполнил.
Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 
WolflingДата: Понедельник, 19.10.2009, 08:25 | Сообщение # 13
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Не может частник подстраиваться под плановость, не может серьезно конкурировать с гопредприятиями и Госплан не может подстраиваться под частника.

Странно. У Вас первая фраза малость противоречит второй )) То частник не может серьезно конкурировать, то
Quote (le-tireur)
пришлось ба в распределении снабжения учитывать всех частников и зависеть от их , простите, капризов

Разве это уж так обязательно? Никто не говорит про глобальную конкуренцию, но в принципе конкуренция необходима. Монополия, пусть даже государства, привела к пресловутому качеству советских товаров и дефициту. А если частник не может "серьезно конкурировать", то зачем бояться этой конкуренции и устранять предпринимателей силовыми и налоговыми методами?

Quote (le-tireur)
В СССР со времен Сталина вся провышленность была оборонной

Ну, не прям уж вся. Тем более, что военку в руки частника никто передавать и не собирался. Основными направлениями деятельности частных фирм были кожаная и меховая промышленность (50% частного капитала), обработка шерсти (12,7%), обработка бумаги(27,6%), пищевая промышленность (40%). Результат был очень даже неплохим ))
Quote (le-tireur)
Да не было конкуренции с государством. Здоровой тем паче. Просто государство отдало в частные руки то, до чего свои руки не доходили

И судя по качеству одежды и нехватки бытовой техники, руки так и не дошли... Я не имею в виду качество, допустим, ткани - оно было хорошим, иностранцы, приезжая в Союз, закупали, например, льняные простыни )) Но из хорошей ткани делался ширпотреб. Государство неповоротливо, частник - напротив, изворотлив, вынужден подстраиваться под прихоти конечного потребителя -иначе вылетит в трубу. В итоге выигрывает потребитель, не так ли? А иначе получается смешно читать: в стране, с производством великолепных вооружений, не хватало банальных джинсов!

Quote (le-tireur)
А зачем Вам частная собственность, Wolfling?

Вы имеете в виду частную собственность на средства производства? Тогда незачем, у меня к предпринимательству склонности нет ))

Quote (le-tireur)
Если у Вас, скажем, был бизнес и успешный, значит Вы хороший спец в этой области. Прямой резон продолжить свою же деятельность на своем же месте, но от имени государства. И длч Вас резон и для государства.

А в чем конкретно резон? Из хозяина превратиться в наемного рабочего? Что-то резона не вижу... Да и с финансовой стороны резона особого нет. Отец мой на заводе работал, расказывал, что квалифицированные рабочие уходили на работу, не требующую особой квалификации, т.к. зарплата была одинаковой. Страдал от этого завод, шел брак, всем было пофигу. Ибо нет конкуренции, все равно продадут. Допустит ли это частник? Чтобы грамотный рабочий получал наравне с, скажем, грузчиком? И это лишь один аспект.
 
le-tireurДата: Понедельник, 19.10.2009, 09:12 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Нет, не противоречит. Для того, чтоб частник хоть как мог участвовать а конкурировать, его нужно вклюсать в общий план снабжения сырбем и энергией и в план потреблния конечной продукции. Инече это размножать безработных, чего в соц обществе недопустимо.

Кожа-хлопок-тряпки-шерсть это снаряжение, компаненты боеприпасов, компанента техники...

Пока был Сталин, было и качество, можете не сомниваться. и госпром-то была очень даже поворотливой. Госконтроль работал на совесть, за что дмократы до сих пор Берия с Мехлисом матерят.

Не в наемного рабочего, а в государственного служащего с соответствующим статусом.
Ваш отец, простите, какого года рождения? Я имею в виду времена, которые ему запомнились. Одно положение бало когда пром-ю Ьерия руководил и совсем другое после него сложилась.
До 53го года ценность денег (и мат. поощрений) в обществе постепенно снижалась и уступала место моральному поощрению. И брак пресекался на корню.
Сегодня же частник допускает минимальное качество.
И я лично знаю мвссу грамотных рабочих и специалистов, которые при рынке вынужденны были уйти кто в торговлю, а кто в пьянку, и у которых даже при Горби таких мыслей не возникало.

Все дело в том, что мы с Вами помеим в лучшем случае брежневский соц-м, а это уже было далеко не то.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
WolflingДата: Понедельник, 19.10.2009, 09:42 | Сообщение # 15
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Для того, чтоб частник хоть как мог участвовать а конкурировать, его нужно вклюсать в общий план снабжения сырбем и энергией и в план потреблния конечной продукции

Вы так говорите, будто частнику сырье достается бесплатно. Государству идет профит от продажи сырья, а также от обеспечения наиболее быстро меняющихся рынков, например, рынка одежды.
Quote (le-tireur)
Пока был Сталин, было и качество, можете не сомниваться. и госпром-то была очень даже поворотливой.

Помните?
Quote

Рубли завелись у рабочей дочки,

у пролетарки в красном платочке.

Пошла в Мосторг.

В продающем восторге

ей жуткие туфли всучили в Мосторге.

Пошла в Москвошвей — за шубкой,
а там ей
опять преподносят манто мадамье.


Маяковский, 1930.
Quote (le-tireur)
Не в наемного рабочего, а в государственного служащего с соответствующим статусом.

Суть вещей от этого разве меняется? В любом случае устанавливаются более-менее стабильные рамки, и теряется личный контроль над незначительным участком производства. И начинается госмонополия, что, в принципе, хорошо не для вех отраслей народного хозяйства.

Quote (le-tireur)
Ваш отец, простите, какого года рождения? Я имею в виду времена, которые ему запомнились.

Работал он на заводе в конце 70-х.
Quote (le-tireur)
До 53го года ценность денег (и мат. поощрений) в обществе постепенно снижалась и уступала место моральному поощрению.

Моральное, это, конечно, хорошо, но материальное тоже неплохо...
Quote (le-tireur)
Сегодня же частник допускает минимальное качество.

Почему? В основном частник сейчас не производит, а продает. Т.е., какой спрос - такое и предложение. Ну не может народ позволить себе ботинки за полторы тысячи.

Quote (le-tireur)
И я лично знаю мвссу грамотных рабочих и специалистов, которые при рынке вынужденны были уйти кто в торговлю, а кто в пьянку, и у которых даже при Горби таких мыслей не возникало.

Наверное, я не совсем корректно выразился. Я против рынка, в понимании США, и против неурядиц, связанных с свободным рынком. Но также недопустима, на мой взгляд, и вторая крайность: полное засилье госмонополии. Элементы рыночной экономики должны быть, этот опыт себя неплохо зарекомендовал.
 
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » НЭП - отступление или шаг вперед?
Страница 1 из 512345»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками