Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 4 из 5«12345»
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » НЭП - отступление или шаг вперед?
НЭП - отступление или шаг вперед?
Sir_SkanerДата: Вторник, 10.08.2010, 12:52 | Сообщение # 46
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Извините, но мне такое не подходит. Я не люблю левых путей. Хочу прийти в магазин и купить, а не "достать".
А я хочу, чтобы было ДОСТУПНО. Чтобы оно не в магазине лежало по недоступной для меня цене, а было мне РЕАЛЬНО ДОСТУПНО!!!
Если Вы лично в этом обществе хорошо устроились - я Вас понимаю - Вам всё доступно, а на других вам плевать.
Так какого хрена тогда вы лезете в такие разговоры? angry

Quote (Wolfling)
И то и то плохо, кто же спорит? Но все вместе редко бывает...
Нет! Плохо, когда товара нет у потребителя. Если у потребителя товар есть, то совершенно не важно, каким путём он к потребителю попал. В идеале, конечно, лучше чтоб было и в магазине и в холодильнике, но если СРАВНИВАТЬ то, что мы имели тогда и то, что есть сейчас - то я за то, чтобы было в холодильнике, а не на прилавке!

Quote (Wolfling)
У моих друзей такой прибыли нету, посему я бы не обобщал так смело...
Я не говорю, что такая прибыль - везде. Думаю, что в нашем феодально обществе львиная доля мелких предпринимателей-торгашей выживает на прибыли вообще в районе 30-40%. Но мы говорим не о них. Такие долго не протянут - по мере развития рыночных отношений их однозначно вытеснят крупные торговые комплексы, и они пойдут в пролетариат - станут наёмными рабочими, реализаторами. Так будет, это обусловлено объективными законами. А настоящая буржуазия, которая владеет капиталом и думает о том, как правильно вкладывать его в оборот, не идёт на вложения, если прибыль ниже нормы - просто потому что в стране существует масса бизнеса с более высокой прибылью, там размещать капитал выгоднее.
Внимание вопрос:
ПОЧЕМУ норма прибыли для инвестора так высока?
ГДЕ тот самый хвалёный Вами рыночный механизм, который "на благо потребителя"???

Свежий пример: в стране не хватает вакцин для прививок детям. В поликлиниках - нет, на рынке - в три дорога. Лекарства вообще - в три дорога, и вот вам тот пример, который Вы просили: лекарственные препараты на Западе существенно дешевле!
Вопрос: где тот рыночный механизм, который должен быстро насытить рынок востребованным товаром и тем самым удешевить его? Нету! Не работает!!! Чем, если не ценовым сговором Вы можете объяснить такую ситуацию на рынке фармацевтики?

Едем дальше: жилищный вопрос. Что Вы можете рассказать мне о доступности жилья для населения? biggrin
Жду от вас разгромного сравнения "проклятого совка" с "распрекрасной демократией" в сфере обеспечения жильём!

Quote (Wolfling)
Не уверен. Но в любом случае я лучше переплачу, чем буду давать взятку или искать левые связи.
А это не одно и то же?
Вам стыдно "унижаться", давая взятку? А вам не стыдно переплачивать, тем самым позволяя буржую ту самую вседозволенность, против которой вы выступаете? Ведь он, буржуй, даст взятку без озрения совести - и ГАИшнику, и судье, когда пьяный за рулём собьёт ребёнка, и врачу, который потом разберёт этого ребёнка на органы, чтобы освежить буржую посаженную печень...
А всё потому, что в обществе культа частной собственности ГАИшник, судья и врач тоже хочет жить лучше других и не отставать в гонке за наращиванием собственности!
Самое ведь главное - в таком обществе люди не хотят жить "достойно", им обязательно быть "лучше других" - выделяться. Тут один "интеллигент" мне рассказывал, что ведь здорово, когда каждый может нанять гувернантку и домработницу... Каждый! А сколько он им собирается платить и кто же будет гувернантом у домработницы? wink
Вот такая она - наша Ынтеллигенция...


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
le-tireurДата: Вторник, 10.08.2010, 14:06 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
А я хочу, чтобы было ДОСТУПНО. Чтобы оно не в магазине лежало по недоступной для меня цене, а было мне РЕАЛЬНО ДОСТУПНО!!!

А я хочу сформулировать точнее; А я хочу, чтобы было ДОСТУПНО. Чтобы оно не в магазине лежало по недоступной для масс цене, а было массам РЕАЛЬНО ДОСТУПНО!!!


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
WolflingДата: Вторник, 10.08.2010, 17:47 | Сообщение # 48
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Ваша разумная схемв,- госкап,- будет только выходом нга новый виток передела собственности и сфер влияния, а закон концентрации капитала в отдельных руках остается,
- эти рычаги влияния постепенно переходят от государства к группе отдельных лиц и население перестает быть давольным.

Т.е., вы полагаете возможным ситуацию, что идейные руководители пойдут на сговор ради наживы? Какой тогда смысл в идеологии вообще? Если высшие чины, по Вашей же логике, быстро станут предателями, причем для этого им и надо всего-ничего - соблазн наживы?

Quote (Sir_Skaner)
А я хочу, чтобы было ДОСТУПНО. Чтобы оно не в магазине лежало по недоступной для меня цене, а было мне РЕАЛЬНО ДОСТУПНО!!!
Если Вы лично в этом обществе хорошо устроились - я Вас понимаю - Вам всё доступно, а на других вам плевать.
Так какого хрена тогда вы лезете в такие разговоры?

Держите себя в руках. Валерьянка Вам доступна или выслать посылку? Что касается моего дохода, то он вполне укладывается в указанные Вами рамки от 1500 до 3000.

Quote (Sir_Skaner)
В идеале, конечно, лучше чтоб было и в магазине и в холодильнике, но если СРАВНИВАТЬ то, что мы имели тогда и то, что есть сейчас - то я за то, чтобы было в холодильнике, а не на прилавке!

У кого было, у кого и не было. Не расписывайтесь за всю эпоху.

Quote (Sir_Skaner)
Свежий пример: в стране не хватает вакцин для прививок детям. В поликлиниках - нет, на рынке - в три дорога. Лекарства вообще - в три дорога, и вот вам тот пример, который Вы просили: лекарственные препараты на Западе существенно дешевле!

Хорошие лекарства нигде не дешевы. за качество нужно платить. Мой друг женился, у них ребенок, доход вполне средний. Хватает и на лекарства и на питание. Вы уже слишком гиперболизируете.

Quote (Sir_Skaner)
Жду от вас разгромного сравнения "проклятого совка" с "распрекрасной демократией" в сфере обеспечения жильём!

Квартиры? Да, были. Бесплатно. Правда, не всем. И не сразу, очень не сразу. Многие жилкопы создавали, платя своими деньгами. Да и качество не очень, звукоизоляции практически никакой, а в случае ремонта нужно было пооббивать порог ЖЭКа, занести мастеру, и, возможно, самому еще детали "достать"...

По-моему, вы просто ностальгируете про тем временам, и хотите заменить нынешнюю ситуацию прежней. Причем упорно не замечаете положительных аспектов современности. Я же предлагаю объединить все то положительное, что есть в обеих экономиках. В конце-концов, предприниматель - это тот же рабочий, только не на заводе, а на своем предприятии.

Quote (Sir_Skaner)
Вам стыдно "унижаться", давая взятку? А вам не стыдно переплачивать, тем самым позволяя буржую ту самую вседозволенность, против которой вы выступаете? Ведь он, буржуй, даст взятку без озрения совести - и ГАИшнику, и судье, когда пьяный за рулём собьёт ребёнка, и врачу, который потом разберёт этого ребёнка на органы, чтобы освежить буржую посаженную печень...

Все зависит только от государства. Захочет - и ГАИшник, взятку взявший, и "буржуй", взятку давший, будут сидеть.Но мы же так не привыкли, ведь да? Нам проще "разрушить до основанья", всех частников перебить... Ваша логика прекрасно описана у Экзюпери:
Quote

Довольно объявить войну горбатым - и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы начнем жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди горбунов, конечно, тоже есть преступники.

Quote (Sir_Skaner)
А всё потому, что в обществе культа частной собственности ГАИшник, судья и врач тоже хочет жить лучше других и не отставать в гонке за наращиванием собственности!

Кто говорит про культ? Идеология останется за государством, ключевые высоты в экономике - тоже. И частник будет конкурировать с продукцией госзаводов, заставляя их работать лучше.
 
Sir_SkanerДата: Вторник, 10.08.2010, 19:23 | Сообщение # 49
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Есть. Только в диком капитализме они не работают. В странах, прошедших этот период, работают.

То-то я смотрю, всемирные кризисы прут всё время то из России, то из Украины, ага! biggrin

Quote (Wolfling)
2. Как раз видюхи за 500 ходовые. Видюхи за 1500-2500 нужно заказывать отдельно, их так редко завозят. И про накрутку я уже писал.

Странно, у нас - наоборот.

Quote (Wolfling)
И вообще, чего они должны падать? Я понимаю еще в сфере комп железа, - там удешевляется производство, поэтому дешевеют детали (причем быстро).
При чём тут производство? Когда норма прибыли - 250% от вложенного - первый же нормальный предприниматель снизит цены вдвое и получит прибыль 100%, но вчетверо быстрее (покупать будут только у него), тем самым увеличив вдвое свой доход в месяц. Следом все остальные снизят цены. Примерно так работает тот механизм конкуренции, о котором я говорю...

Quote (Wolfling)
Определение дать не можем, а ярлыки вешаем...
Да, собственно, не хочется талдычить очевидное...

Quote (Wolfling)
Периодически наказывать хулиганье, и подворотни станут безопасны.
Мда... Всё вам кого-то наказать надо...
А если просто благоустроить и осветить подворотни, а рядом построить доступные заведения для досуга (не бары и ночные клубы) - придётся ли "наказывать хулиганьё"?

Добавлено (10.08.2010, 18:54)
---------------------------------------------

Quote (Wolfling)
Есть. Только в диком капитализме они не работают. В странах, прошедших этот период, работают.
Хех... А разве Вы не заметили, что после развала СССР ситуация на благополучном западе несколько изменилась? Мне, например, кажется, что СССР был тем самым стимулом сдерживать алчность западной буржуазии, чтобы не повторить участь буржуазии российской. Стимул рухнул, постепенно рушится и благополучие Запада.

Добавлено (10.08.2010, 19:23)
---------------------------------------------

Quote (le-tireur)
А я хочу сформулировать точнее
А я себя от масс не отделяю...
Кроме того - мой уровень дохода соответствует.

Quote (Wolfling)
Т.е., вы полагаете возможным ситуацию, что идейные руководители пойдут на сговор ради наживы? Какой тогда смысл в идеологии вообще? Если высшие чины, по Вашей же логике, быстро станут предателями, причем для этого им и надо всего-ничего - соблазн наживы?

Идейные руководители - не пойдут, но как оказалось - не так-то легко сохранять "чистоту рядов" на всех уровнях. Разве что только по-Сталински. В обоих вариантах есть недостатки: по-Сталински - слишком жестко, иначе - идейность выхолащивается от сытой жизни.
Потому НОВАЯ система должна быть построена иначе, с учетом ошибок старой.

Quote (Wolfling)
Что касается моего дохода, то он вполне укладывается в указанные Вами рамки от 1500 до 3000.

Quote (Wolfling)
Мой друг женился, у них ребенок, доход вполне средний. Хватает и на лекарства и на питание. Вы уже слишком гиперболизируете.
Странно, а нам не хватает... И большинству народа в стране - не хватает!
А "вполне средний" - это сколько?

Quote (Wolfling)
Квартиры? Да, были. Бесплатно. Правда, не всем. И не сразу, очень не сразу.
А теперь это "не сразу" для абсолютного большинства превратилось в "никогда".
И самое главное - такое положение теперь не только в части квартир, а по жизни вообще.
Теперь у нас размежевание на касты. Родится ребёнок в бедной семье - и быть ему и всем его потомкам аж до следующей революции всегда бедными. И всё только потому, что его предки в 90-е не смогли наворовать. Вот здорово! Слава капитализму!!!

Quote (Wolfling)
По-моему, вы просто ностальгируете про тем временам, и хотите заменить нынешнюю ситуацию прежней.
Разумеется! Потому что та ситуация объективно лучше этой.

Quote (Wolfling)
Причем упорно не замечаете положительных аспектов современности.
Они не окупаются отрицательными.

Quote (Wolfling)
Я же предлагаю объединить все то положительное, что есть в обеих экономиках.
Это я понимаю, и довольно долго сам думал - как это можно сделать.
Теоретизтровал, опуская тот момент, что эволюционного пути к этому сейчас нет, даже предпосылок нет, но если бы, например, я оказался у руля новой революции - то как бы я строил справедливое общество...
И не вышло у меня совмещение ...


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
WolflingДата: Вторник, 10.08.2010, 22:21 | Сообщение # 50
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
То-то я смотрю, всемирные кризисы прут всё время то из России, то из Украины, ага! biggrin

Напомнило вот этот мульт ))
http://www.youtube.com/watch?v=bNksl8XZYxM
А вообще, нынешний кризис, ИМХО, отличается от кризисов перепроизводства позднего капитализма.

Quote (Sir_Skaner)
Когда норма прибыли - 250% от вложенного - первый же нормальный предприниматель снизит цены вдвое и получит прибыль 100%, но вчетверо быстрее (покупать будут только у него), тем самым увеличив вдвое свой доход в месяц. Следом все остальные снизят цены. Примерно так работает тот механизм конкуренции, о котором я говорю...

Когда выгодно - снижают, когда невыгодно - нет. Неужели вы полагаете, что наши экономисты настолько глупы?

Quote (Sir_Skaner)
Да, собственно, не хочется талдычить очевидное...

Сделайте милость, расталдычьте biggrin

Quote (Sir_Skaner)
А если просто благоустроить и осветить подворотни, а рядом построить доступные заведения для досуга (не бары и ночные клубы) - придётся ли "наказывать хулиганьё"?

Чем-то мне эти рассуждения вот это напоминают:
http://imghost.urbantrip.net/pics2....27d.PNG

Quote (Sir_Skaner)
В обоих вариантах есть недостатки: по-Сталински - слишком жестко

А мне все равно как накажут преступника...

Quote (Sir_Skaner)
А "вполне средний" - это сколько?

Как вы и писали: от 1500 до 3000)) В сумме у них выходит немногим более 4000.

Quote (Sir_Skaner)
Теперь у нас размежевание на касты. Родится ребёнок в бедной семье - и быть ему и всем его потомкам аж до следующей революции всегда бедными.

Ага, точно... Знаю кучу примеров, когда люди своим умом и руками, не из ж.. растущими, выбивались из бедности, но Вас же это ни в чем не убедит...

Quote (Sir_Skaner)
Теоретизтровал, опуская тот момент, что эволюционного пути к этому сейчас нет, даже предпосылок нет, но если бы, например, я оказался у руля новой революции - то как бы я строил справедливое общество...
И не вышло у меня совмещение ...

А у тов. Ленина вышло. И очень удачно. Даже на практике опробовано.
 
Sir_SkanerДата: Вторник, 10.08.2010, 22:50 | Сообщение # 51
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Когда выгодно - снижают, когда невыгодно - нет. Неужели вы полагаете, что наши экономисты настолько глупы?
Я полагаю, что ними движут не ЧИСТО рыночные мотивы.

Quote (Wolfling)
Сделайте милость, расталдычьте
Не-а. Не жочу. Не буду.

Quote (Wolfling)
Чем-то мне эти рассуждения вот это напоминают:
Ну, чтож... Каждый судит в меру своего развития biggrin

Quote (Wolfling)
А мне все равно как накажут преступника...
Да ведь проблема в том, что если слишком рьяно взяться за преступников, то неизбежно пострадают и невиновные, а если взяться слишком мягко, то львиная часть преступников окажется не наказанной. А чтоб всё красиво и идеально - не бывает - увы...

Quote (Wolfling)
Как вы и писали: от 1500 до 3000)) В сумме у них выходит немногим более 4000.
То есть жена в декрете не сидит?
У нас тоже выходило БЫ как раз 4000, если бы жена не ушла в декрет.

Quote (Wolfling)
Знаю кучу примеров, когда люди своим умом и руками, не из ж.. растущими, выбивались из бедности
Милая мелочь: это было при ТОЙ системе... Мои родители - такой же пример. Но в наше время - усё, образование платное. Не можешь оплатить - соси лапу.

Quote (Wolfling)
А у тов. Ленина вышло. И очень удачно. Даже на практике опробовано.
А почему же тогда было свёрнуто? cool


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
WolflingДата: Среда, 11.08.2010, 00:12 | Сообщение # 52
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Не-а. Не жочу. Не буду.

Детский сад, чесслово...

Quote (Sir_Skaner)
Да ведь проблема в том, что если слишком рьяно взяться за преступников, то неизбежно пострадают и невиновные, а если взяться слишком мягко, то львиная часть преступников окажется не наказанной. А чтоб всё красиво и идеально - не бывает - увы...

А золотая середина не катит? Кстати, что подразумевать под словом "рьяно"? Побольше отчетов слать на область, партия требует? Тогда да. палку перегнуть легко.

Quote (Sir_Skaner)
То есть жена в декрете не сидит?

Сидит с малышом, как и положено. Но еще и в интернете подрабатывает.

Quote (Sir_Skaner)
Но в наше время - усё, образование платное. Не можешь оплатить - соси лапу.

Ахаха) Да сейчас конкурс на рабочие специальности - никакой, ректора в шоке и трауре) На бюджет, на сварщика, энергетика - максимум 0,8-1 человек на место, при стипендии более 600 грн. На учителя - вообще конкурс около 0,4 чел на место) Более-менее еще конкурс в айтишных специальностях, да и то не везде. Было бы желание.

Quote (Sir_Skaner)
А почему же тогда было свёрнуто? cool

Потому что некоторым товарищам показалось, что все идет слишком медленно. Тов. Ленин говорил, что изменение психологии собственника - это дело, требующее поколений. Поколений! А попытались все провернуть за пару пятилеток. В принципе, этому была причина - нафик государству независимые люди? Нужно стадо, желательно хорошо управляемое. Посему - все в колхозы или на заводы. У Ленина было не так, совсем не так... Мое ИМХО - при Сталине произошел конкретный перекос, ибо Ленин был ученым и понимал, что делал, а Сталин, при всем моем уважении, того багажа знаний не имел...
 
Sir_SkanerДата: Среда, 11.08.2010, 19:21 | Сообщение # 53
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
А золотая середина не катит?
Покатит - когда рецепт придумают.

Quote (Wolfling)
Побольше отчетов слать на область, партия требует? Тогда да. палку перегнуть легко.
Антисоветская пропаганда, и Вы, как её адепт - не в теме. Процент осуждённых от численности населения при Сталине не превышал аналогичный показатель стран Запада. Даже была служба статистики при НКВД, которая это отслеживала. Ссылку не дам - рассказывал сотрудник этой службы лично.

Quote (Wolfling)
Ахаха) Да сейчас конкурс на рабочие специальности - никакой, ректора в шоке и трауре) На бюджет, на сварщика, энергетика - максимум 0,8-1 человек на место, при стипендии более 600 грн. На учителя - вообще конкурс около 0,4 чел на место)

И чё? И куда потом эти горемыки с такими дипломами? Останутся в своём навозе, как я и писал, ибо работу по специальности не найдут. Я в своё время тоже не пошёл в политех, потому что в те годы все выпускники политеха становились реализаторами на рынке, так что своё "ахаха" можете засунуть туда, откуда оно взялось. Потому что отрывая тезис о доступности образования из контекста назначения этого образования, Вы попытались обмануть себя, а не меня.

Quote (Wolfling)
Тов. Ленин говорил, что изменение психологии собственника - это дело, требующее поколений.
Я слабо представляю предпосылки к этому изменению и не думаю, что весь комплекс проблем управления тем государством в тех условиях позволял вести это изменение. Кстати - оно так и не состоялось, потому и страна развалилась...

Ведь самым главным системным отличием между рыночной и плановой системой является то, что частное предпринимательство стоит не на принципе "лучше работаешь - больше получаешь", а на принципе перераспределения материальных благ под себя за счет других, в то время как советская система подразумевала рост благосостояния у всех одновременно. При этом стимулирование принципа "лучше работаешь - больше получаешь" в советской системе тоже было - премии и кадровая политика.
Но кроме того, лично я не представляю, как можно совместить частное предпринимательство с сильным государством, исключив коррупцию. Как по мне - это невозможно. Даже при драконовской правоохранительной системе. Коррупция - такой зверь, что со временем проникнет везде. А соседство правоохранительной системы с частным предпринимательством неизбежно приводит к смешению этих структур, и на выходе - тотальная коррупция в правоохранении, покупные суды и прочая - что мы сегодня и имеем.

Я не думаю, что НЕП был плановой ступенькой в развитии. Возможно - это была вынужденная мера, а может быть - и ошибочный шаг.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.


Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Среда, 11.08.2010, 19:34
 
WolflingДата: Среда, 11.08.2010, 23:29 | Сообщение # 54
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Антисоветская пропаганда, и Вы, как её адепт - не в теме.

Опять ярлыки вешаем? wink
Хорошо про таких сказал Михаил Афанасьевич:
Quote

- Ничего опасного, - с жаром возразил Филипп Филиппович. - Никакой контрреволюции. Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно - что под ним скрывается? Черт его знает! Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность.

А вообще, любое дело можно довести до абсурда.

Quote (Sir_Skaner)
И чё? И куда потом эти горемыки с такими дипломами? Останутся в своём навозе, как я и писал, ибо работу по специальности не найдут.

Ну, если они пробухали в общаге с девками всю учебу, то я бы их и близко к реальной работе не подпустил. Я жил в общежитии, и видел, что учится от силы процентов 10-15. Остальные - страдают фигней. Все мои одногруппники, которые реально пахали все эти годы устроены очень неплохо.Те, кто пинали х.. - кому как повезло. Заканчивал я учебу в 2006, так что сказки мне не рассказывайте, я изучил всю эту кухню вдоль и поперек.

Quote (Sir_Skaner)
Я слабо представляю предпосылки к этому изменению и не думаю, что весь комплекс проблем управления тем государством в тех условиях позволял вести это изменение. Кстати - оно так и не состоялось, потому и страна развалилась...

Выделенное - это не показатель. Да, я уже понял, что вы и вот это:
Quote (Sir_Skaner)
как можно совместить частное предпринимательство с сильным государством, исключив коррупцию. Как по мне - это невозможно. Даже при драконовской правоохранительной системе. Коррупция - такой зверь, что со временем проникнет везде. А соседство правоохранительной системы с частным предпринимательством неизбежно приводит к смешению этих структур,

себе не представляете. Вы не можете представить, что можно жить по совести? А я это представляю очень хорошо. Наверное, тут мы отличаемся.

Добавлено (11.08.2010, 23:29)
---------------------------------------------

Quote (Sir_Skaner)
частное предпринимательство стоит не на принципе "лучше работаешь - больше получаешь"

Интересно, а что делают частники? Фигней страдают? Именно работают. Чем больше работаешь - ищешь заказчиков, поставщиков, работаешь с персоналом, крутишься как белка в колесе, - тем больше и получишь. Честно говоря, мне начинает казаться, что Вы не знакомы ни с одним из предпринимателей.
 
Sir_SkanerДата: Четверг, 12.08.2010, 21:44 | Сообщение # 55
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Опять ярлыки вешаем?

Нет, отнюдь, причём тут ярлыки? Называю вещи своими именами...
Иначе откуда же Вы взяли свой тезис о репрессиях:
Quote (Wolfling)
Побольше отчетов слать на область, партия требует? Тогда да. палку перегнуть легко.
Или может Вы когда-нибудь видели планы советского руководства, спущенные в исполнительные органы по количеству осужденных?

Quote (Wolfling)
Ну, если они пробухали в общаге с девками всю учебу, то я бы их и близко к реальной работе не подпустил.

Не надо спрыгивать с темы. Это тут ни при чём абсолютно. Вы говорите, что поступить в ВУЗ легко, и называете невостребованные специальности. И это в разговоре о социальных лифтах. А потом - мол сами виноваты, что плохо учились. Да фиг там - краснодипломники-ботаники шли торговать, а устраивались в жизни двоюшники, у которых с детва папа-дядя всё проплачивали! И совершенно плевать, кто как учился.
Вам об этом не известно? Я Вас вообще не понимаю...
Вон я прекрасно в школе учился - мне в гражданский ВУЗ с перспективой трудоустройства вообще поступить не дали - нагло запороли на первом же экзамене (работу свою видел вместе с отцом и учебником). Настолько нагло резали тех, кто не по блату или не за деньги!..
Потому я в армию и пошёл - ВУЗ + гарантированное трудоустройство
(и оказалось - взял на вступительных 3-е место из 1000 человек по баллам).

Quote (Wolfling)
Заканчивал я учебу в 2006, так что сказки мне не рассказывайте
Оно и заметно, что пороху маловато нюхали...
Я рассказываю не сказки, а как оно было в 90-е годы, когда я поступал и выпускался. Абсолютно то же самое рассказывали люди помоложе, с которыми я общался.
И может я не видел своими глазами, как оно сейчас, но я не вижу никаких объективных причин, которые за эти годы могли привести к каким-либо позитивным изменениям в сфере образования. А вот к негативным - да! По слухам - теперь коррупция не только на вступительных экзаменах, как было в моё время, но и во время каждой сессии (при мне такое было только касательно заочников).

Quote (Wolfling)
я изучил всю эту кухню вдоль и поперек.
Самоуверенность - злая штука. В разных ВУЗах одного и того же города ситуации часто очень разные, но когда я узнал как отличаются ситуации в Полтаве и в Одессе - я вообще прозрел. Видимо, Вы ещё многого таки не знаете в этой жизни...
Кроме того - что-то мне подсказывает, что Вы учились по востребованной специальности, а таких в нашей стране не слишком много. Как Вы позволяете себе судить о всей стране, да ещё говорить о возможности "выбиться в люди" на тех специальностях, после которых можно идти разве что в дипломированные дворники - не понимаю...

Quote (Wolfling)
Вы не можете представить, что можно жить по совести?
Нет, не могу себе представить, что то быдло, которое составляет абсолютное большинство "элиты" сегодняшнего дня - может жить по-совести. Мало того - не представляю, как скотина по имени "человек" может сама по себе, без длительного принудительного воспитания, догадаться жить по-совести. Истории такие примеры неизвестны.

Quote (Wolfling)
Интересно, а что делают частники? Фигней страдают? Именно работают.
Вы говорите исключительно о мелком бизнесе. Но он иногда вырастает в средний, в крупный и в олигархию. А где начинается зло? В жажде наживы на самом раннем уровне. Потому что мелкий частник и крутится для того, чтобы через лет 5-10 ничего не делать, но на него работали другие. Не каждый добивается, но кто добивается - у того уже и потомки живут за чужой счет много-много поколений.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.


Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Четверг, 12.08.2010, 21:44
 
WolflingДата: Пятница, 13.08.2010, 01:46 | Сообщение # 56
Собеседник
Группа: Наши
Сообщений: 22
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Иначе откуда же Вы взяли свой тезис о репрессиях:

Ткните пальцем, где я писал о репрессиях. Приписки и отчеты с пальца - было.

Quote (Sir_Skaner)
Или может Вы когда-нибудь видели планы советского руководства, спущенные в исполнительные органы по количеству осужденных?

Я рассуждаю гипотетически о том, что
Quote (Wolfling)
любое дело можно довести до абсурда.

Quote (Sir_Skaner)
Да фиг там - краснодипломники-ботаники шли торговать

Красный диплом - еще не показатель знаний. Да и ситуация в 90-х была иной.

Quote (Sir_Skaner)
И может я не видел своими глазами, как оно сейчас, но я не вижу никаких объективных причин, которые за эти годы могли привести к каким-либо позитивным изменениям в сфере образования. А вот к негативным - да! По слухам - теперь коррупция не только на вступительных экзаменах, как было в моё время, но и во время каждой сессии (при мне такое было только касательно заочников).

Меньше верьте слухам. Я работаю в этой сфере. Получил два высших (одно дневное, одно заочное). Сейчас хочу закончить еще заочно магистратуру по второй специальности. Взяток никому не проплачивал. Кстати, инициатива взятки в 90% случаев исходит именно от студента, в этом я неоднократно убеждался.

Quote (Sir_Skaner)

Кроме того - что-то мне подсказывает, что Вы учились по востребованной специальности, а таких в нашей стране не слишком много. Как Вы позволяете себе судить о всей стране, да ещё говорить о возможности "выбиться в люди" на тех специальностях, после которых можно идти разве что в дипломированные дворники - не понимаю...

Математика. Востребованная специальность? Могу ли я судить о высшем образовании, работая в сфере высшего образования? Да, у меня есть знакомые по разным вузам как города, так и страны, со многими я переписываюсь. Картина у них примерно та же, что и у нас. Выбиться в люди? РАБОТАТЬ нужно. Ночами сидеть над книгами, постоянно совершенствоваться. Мне после вуза предложили сразу три места работы с неплохой зарплатой. Два их них были даже с образованием не связаны.

Quote (Sir_Skaner)
Мало того - не представляю, как скотина по имени "человек" может сама по себе, без длительного принудительного воспитания, догадаться жить по-совести.

Ну, Вы ведь живете по совести? Значит, история знает хотя бы один пример biggrin Или я неправ?

Quote (Sir_Skaner)
Вы говорите исключительно о мелком бизнесе. Но он иногда вырастает в средний, в крупный и в олигархию.

Да, именно о мелком. И только о нем. Что же касается перерастания в олигархию и права наследования, здесь ситуацию можно отрегулировать сравнительно просто, законодательно закрепив ограничения.


Сообщение отредактировал Wolfling - Пятница, 13.08.2010, 01:48
 
le-tireurДата: Пятница, 13.08.2010, 02:08 | Сообщение # 57
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Красный диплом - еще не показатель знаний. Да и ситуация в 90-х была иной.

Красный дмплом... Либо действительно спообности, либо, скажем тк, усидчивость... Нго вся система образования готовила специалистов полезных обществу, а не эгоистов- воров. Именно эти последние, и получили при "демократизации все привелегии.

Quote (Wolfling)
Ну, Вы ведь живете по совести? Значит, история знает хотя бы один пример Или я неправ?

Правы, Wolfling, здесь Sir_Skaner, несколько утрирует.

Quote (Wolfling)
Да, именно о мелком. И только о нем. Что же касается перерастания в олигархию и права наследования, здесь ситуацию можно отрегулировать сравнительно просто, законодательно закрепив ограничения.

Нет невозможн, читайте Маркса.
Это приемлемо как временная, переходная мера с постоянным и постепенным снижением доли частника в общей массе экономики. Если же оставить частный капитал в стратегической перспективе, - будет объективно происходить концентрация его с постепенным возрождением олигархии и вырождением государства в капиталистическое, что мы и наблюдали начиная с 60х годов.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sir_SkanerДата: Воскресенье, 12.09.2010, 23:38 | Сообщение # 58
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Wolfling)
Ткните пальцем, где я писал о репрессиях. Приписки и отчеты с пальца - было.

Я был прав - Вы совершенно не следите за нитью разговора, и отвечаете на реплики вообще не в контексте...

Вы не писали о репрессиях - это Я писал о "перегибах в сталинских методах поддержания законности" (то есть о репрессиях), НА ЧТО Вы мне ответили, мол "нетрудно и перегнуть, когда партия требует побольше".

Точно так же и по вопросу образования. Я пишу, что в кап-обществе простой смертный не в силах подняться над жизненным уровнем своих предков, так как образование платное, и если люди не богаты, то не могут оплатить образование детей, а без нормального образования и/или стартового капитала молодые люди не в силах обеспечить себе достойный заработок. А вы мне отвечаете о том, как легко поступить в ВУЗ на бесполезные специальности...

О чём Вы вообще?

Quote (Wolfling)
Я рассуждаю гипотетически о том, что
Quote (Wolfling)
любое дело можно довести до абсурда.
Тут трудно не согласиться. А к чему Вы об этом рассуждаете?

Quote (Wolfling)
Меньше верьте слухам. Я работаю в этой сфере.
Я верю не слухам, а практически "свидетельским показаниям". Я уже пытался Вам сказать, что в разных ВУЗах ситуация с коррупцией РАЗНАЯ, а отличия в этой сфере в разных городах - вообще колоссальны. Вам посчастливилось не столкнуться с этим, мне тоже не доводилось давать взяток (вообще ни в какой сфере), но люди просто так болтать не станут. Студенты разных лет и разных ВУЗов в разных городах рассказывали мне множество интереснейших вещей на эту тему.
Нет дыма без огня, знаете ли...

Quote (Wolfling)
Кстати, инициатива взятки в 90% случаев исходит именно от студента, в этом я неоднократно убеждался.

А между тем, существуют преподаватели, которым даже госпдь бог не сдаст экзамен, если не заплатит...

Quote (Wolfling)
Математика. Востребованная специальность?
Хм... Я, в отличии от большинства населения, понимаю, зачем высшая математика нужна даже в школе. Работать пойти можно в какой угодно офис, где руководитель понимает, на что способны мозги дипломированного математика. Так что - востребованная.

Quote (Wolfling)
Могу ли я судить о высшем образовании, работая в сфере высшего образования?
А к чему мне в той теме, о которой я заговорил, зацепив при этом сферу образования, суждения о самом образовании? Мне нужны суждения о востребованности выпускников ВУЗов, а об этом Вы судить не можете. Могут люди, работающие в сфере кадровой работы предприятий и учреждений.

Quote (Wolfling)
Выбиться в люди? РАБОТАТЬ нужно. Ночами сидеть над книгами, постоянно совершенствоваться.
И что потом? Какие там Вы назвали специальности с конкурсом ниже единицы (то есть с недобором)?
Quote (Wolfling)
конкурс на рабочие специальности - никакой, ректора в шоке и трауре) На бюджет, на сварщика, энергетика - максимум 0,8-1 человек на место, при стипендии более 600 грн. На учителя - вообще конкурс около 0,4 чел на место
Дааа, с такими специальностями Вы конечно же уверенно "выбъетесь в люди", ага!

Quote (Wolfling)
Ну, Вы ведь живете по совести? Значит, история знает хотя бы один пример biggrin Или я неправ?
Да, в экономической сфере я живу очень по совести (в личной - не очень biggrin ), но таких как я - единицы. Когда я был командиром роты (за два года до Вашего выпуска из ВУЗа), у нас в полку было 10 рот, и только я один, отпуская солдат в увольнение, не требовал с них привезти хоть какие-то материальные средства для обеспечения жизнедеятельности подразделения (ибо давно никто ничего не выдаёт).
А чё творится на более высоких уровнях чиновничьего управления - я вообще молчу (хотя не мало знаю).
И творится это повсеместно, абсолютно везде, тотальная коррупция - поППа...

Quote (le-tireur)
Правы, Wolfling, здесь Sir_Skaner, несколько утрирует.
Нисколечки! Я говорю о том, что новая государственная система должна сделать коррупцию НЕВОЗМОЖНОЙ, а не полагаться на то, что случится чудо, и люди вдруг все станут совестливыми и коррупция исчезнет сама по себе. Иначе будет, как в КПСС - изначально исключительно идейная структура под конец оказалась переполнена натуральными барыгами, которые любыми средствами в неё проникали, вытесняли идейных, и в конце концов всё разрушили.

Quote (Wolfling)
Да, именно о мелком. И только о нем. Что же касается перерастания в олигархию и права наследования, здесь ситуацию можно отрегулировать сравнительно просто, законодательно закрепив ограничения.
Ну хорошо, согласен. Но разве Вы не понимаете, что частный предприниматель всегда будет источником коррупции, разлагающей госструктуры, а со временем придёт и лоббирование, законодательные ограничения потихоньку подвинутся, а затем отменятся, а потом будет новая волна тотального мошенничества под названием "приватизация" - и всё по новой!

Добавлено (13.08.2010, 19:07)
---------------------------------------------

Quote (le-tireur)
Это приемлемо как временная, переходная мера с постоянным и постепенным снижением доли частника в общей массе экономики.

Выходит - Сталин совершил ошибку, резко свернув НЭП?

Добавлено (17.08.2010, 16:21)
---------------------------------------------
Два свеженьких примера о том, как "частное предпринимательство работает на благо потребителя".

1. Сегодня я в очередной раз вспомнил, что несколько лет назад из наших магазинов исчезла колбаса под названием "Эстонская". Говорят, её больше не производят. Произошло это потому, что эта колбаса была СЛИШКОМ КАЧЕСТВЕННАЯ, следовательно - дорогая в производстве. В результате производитель не выдержал конкуренции, не будучи раскрученным в своей ценовой нише, как фирма "Векка", например...
Вот такая польза потребителю!

2. У меня возле штаба стоит магазин, и в нём всегда жарко. Вроде бы - Приморский район, почти центр города, и кондиционер в нём есть! - большой, рассчитанный на занимаемое помещение, но он никогда не работает... Потому что хозяин экономит на электроэнергии. Комментарии излишни.

Добавлено (21.08.2010, 21:48)
---------------------------------------------
Так чё, я не понял - вопрос КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ, В КОТОРОЙ ЧАСТНИК БУДЕТ ГАРМОНИЧНО УЖИВАТЬСЯ В СОЦ-ГОСУДАРСТВЕ - уже обсуждаться не будет?

Добавлено (12.09.2010, 23:38)
---------------------------------------------
Вот так всегда - как только выходишь на конструктив, оппонент теряется...
Из этого можно сделать очевидный вывод о целях оппонента в дискуссии...


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.


Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Воскресенье, 12.09.2010, 23:38
 
НиколяДата: Суббота, 03.09.2011, 15:34 | Сообщение # 59
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Я не думаю, что НЕП был плановой ступенькой в развитии. Возможно - это была вынужденная мера, а может быть - и ошибочный шаг.

Разговор идет о послереволюционном НЭПе по предложению Ленина, или о НЭПе (перестройке), приведшей к реставрации капитализма?
В свое время разместил по этой теме на форуме КПУ интересный, по моему мнению, материал - М. Любимов "Голгофа - план перестройки". Очерк опубликован в 1994 но и сейчас его актуальность не ушла. Учитывая ликвидацию КПУ форумов на своих сайтах размещаю этот очерк на Вашем сайте для продолжения дискуссии о НЭПе. Ссылка: http://lib.rus.ec/b/33448/read
wink


Желаю, чтобы все ...
 
le-tireurДата: Воскресенье, 04.09.2011, 21:28 | Сообщение # 60
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Николя)
Разговор идет о послереволюционном НЭПе по предложению Ленина, или о НЭПе (перестройке), приведшей к реставрации капитализма?

Не придерайтесь, Николя, Вы же и сами поняли, что имелся в вижу НЭП после Гражданской.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » НЭП - отступление или шаг вперед?
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками