Кстати - Вы, видимо, намекаете на первородный грех? На ту самую притчу?
А скажите - за что "заплатили" собаки, птицы, рыбы, осьминоги?

Добавлено (17.08.2010, 14:14)
---------------------------------------------

Позволю себе аналогию: как политики грабят народ прикрываясь словами о его благе, как Тягныбок строит свой нацизм на ненависти к русским, прикрываясь словами о любви к Родине - так же и Христианство опирается на страх перед "карой господней" прикрываясь словами о том, что "бог есть любовь" и "в вере мы черпаем силу духа"...

Здравствуйте!

Я ничего не путаю. Вы верите в то, что Бога нет, я верю Ему и в то, что Он есть.

Вы хотите сказать, что когда мы вернемся в первобытно общинный строй, тогда точно построим коммунизм?

Вот смотрите, Вы сравниваете, коммунистическую идеологию, с проектом будущего строительства. Но для того, что бы спроектировать что то, должно возникнуть желание это что то создать, потом начнет работать архитектор, проектировщик, землеотвод, и только затем начнется строительство, при этом понадобятся строй стройматериалы, мощности по строй индустрии и т.д. Т.е. сначала идея, затем подготовительный процесс, при наличии требуемых для осуществления идеи всех составных компонентов. Но ведь здесь первичен дух, сначала нужно что то захотеть сотворить или построить. вся история нашей цивилизации, доказывает, что из хаоса ничего построить нельзя. Что если человек, что то задумал, он это начнет воплощать в жизнь.

При всем при этом, мечта о социальной справедливости в обществе, где есть разделение труда, так и остается мечтой. Справедливость это такое понятие, которое каждый трактует немного по своему. И с этим сделать ничего нельзя. Для Вас справедливо одно, для меня иное, для Бориса, допустим третье и т.д. Как обобщить это все, так что бы подвести к одному знаменателю? Так что бы все были довольны. Если нет единого законодателя для разношерстного общества? Рай на земле, это когда всем по потребностям и каждому по способностям, до тех пор пока хлеб наш насущный мы добываем в поте лица своего не построить.

Я приведу пример как Христос оценил вклад бедной вдовы в чашу для пожертвования на храм для молитвы. Он наблюдал за тем, кто как жертвовал и когда увидел, ничтожную сумму, которую положила в чашу бедная вдова, то сказал, что она пожертвовала больше всех. Потому, что отдала последнее, что было. А не потому, что сумма была велика. Трудиться нас заставляют условия нашей жизни, разве каждый относится к своему вкладу в общий производственный процесс, как эта бедная вдова? Один работает спустя рукава, а второй делает свое и еще напарника. Как часто это бывает в жизни. Есть труд, который доставляет радость, а есть то, что мы делаем, через немогу, потому, что надо. Снимите это надо и такую работу никто делать не станет. Но всякая работа нужна для общежития. Это я к тому, что даже представить себе, условия при которых человечество достигнет такого уровня сознания, при котором от каждого по способностям, каждому по потребностям, крайне сложно. И это Вы называете не религией, а наукой? Есть такая наука, психология. Психологи профессионально изучающие людскую психику меньше всего готовы верить в религию коммунизм. Я не говорю, что коммунизм это плохо, я говорю, что не верю в него. Но это не значит, что к социально справедливому устройству общества, не нужно стремиться. Этой идеей можно было увлечь народ сто лет назад. Она не прошла испытания временем и властью. Прежде всего человек, не прошел испытания властью. Что нового можно предложить на пути построения социально справедливого государства? У Вас есть предложения?

Добавлено (18.08.2010, 18:43)
---------------------------------------------

Честно сказать, в Ветхом Завете, да ужаснулась и не раз.

Добавлено (18.08.2010, 18:48)
---------------------------------------------

Всесожжения первенцев из стада например, должно было воспитывать у рачительных хозяев сожаление, за потерю лучших экземпляров стада, служить мотивацией не совершать грехи.

Примеры человеческих жертв Христу, в студию плиизз?

Добавлено (18.08.2010, 18:59)
---------------------------------------------

Кетрин Клер так же увлеченная последовательница язычества, а цель разрушить, сначала расколов РПЦ на Украине. Ну Украина не Россия и естественно против РПЦ даже и КП. Это Вы называете позитивными явлениями для Украине?

Вообще то сатана противник и лжец, он отец лжи. В той же Библии есть слова, о том, что для Бога один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день. Бог сказал, в тот же день умрешь, значит тот день у Бога не окончен. Бытие5-5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. Для нас на земле могло пройти 930 лет, которые для Бога менее одного дня. Не нам судить о том, чего не знаем.

Вы не правы, Адама бог не проклинал, за Адама была проклята земля.

Есть такие слова Христа в Библии, я Адам первый и Адам последний. Подумайте над ними. За одного битого, двух не битых дают. Учить детей нужно всегда и не всегда пряниками. А иначе как они узнают, что за каждый неверный шаг нужно нести ответ, или быть ответственным? Смерть наступила не потому, что Адам был проклят, а потому, что был лишен доступа к дереву жизни, за то что ел плод познания добра и зла, без разрешения на то Бога. Т.е. ослушался Бога, просто забил на Его завет, а потом тупо свою ответственность свалил на жену. А ведь возможность покаяния была, Бог спрашивал у Адама

Да змея Бог проклял. За ложь и за то, что соблазнил Еву ложью. Она была невинна и чиста как ребенок, глаза то у нее открылись только после того, как съела запретный плод. Любопытство сгубило. И заметьте, Бог проклял не Еву, а змея.

Вы адвокат дьявола? Змей был ангелом осеняющим, а он что натворил?

Святая Троица, что тут неясного? Как один из нас. Отец, Сын и Дух Святой.

Далее, если Адам нарушил запрет, а перед тем уже был предупрежде6н не нарушать его, иначе ждет смерть? Ведь был дан выбор послушание и жизнь, самоуправство и смерть, не просто выбор, а еще и был научен Богом, о том чего делать не следует, что не полезно и опасно для Адама, не поверил. А Авраам верою приобрел благоволение Бога. Так как же должен был поступить Святой, тот кто не лжет? Сказать и обмануть? Из любви к своему творению? Но Бог не может нарушить свои законы, он не человек, который клянется обещает и не выполняет.

Читать внимательно мало, нужно немного размышлять, а перед этим молиться, что бы Бог открыл глаза для видения.

У Адама был путь к бессмертию, дерево жизни. Был доступ к дереву жэизни и есть с дерева жизни плоды запрета не было, так какого Адам стал есть от того, от чего было нельзя? И кто же в этом виноват, как не он сам?

Лучше спросить у батюшки, но о сотворении Ангелов как я полагаю написано в Бытие 1(6-8). прочтите внимательно и задумайтесь о тверди, названной небом посреди воды, о водах над твердью и водах под твердью. День второй.

Отчего же в Бытие нет, есть И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной и далее...., а затем только отдельно о двух светильниках отделяющих ночь и день. Еще там где сказано, что Бог повесил землю ни на чем. Еще есть фраза о том что каждый раз над круглой землей вставало солнце. 4 день.

Господи, да как же Вас жена то переносит? Развлекуха это о женщине, в том числе матери дающей жизнь. Пошло то как. Вот смотрите, что сказано: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответствующего ему. Это потом, за то, что Ева послушала не мужа, а змея, да еще и мужа соблазнила есть запретный плод, Ева была поставлена в подчиненное положение перед мужем. НЗ же говорит, что Богу нужно подчиняться больше чем мужу. А мужу подчиняться в том, что не противоречит закону Божьему.

У Адама был путь к бессмертию, дерево жизни. Был доступ к дереву жизни и есть с дерева жизни плоды запрета не было, так какого Адам стал есть от того, от чего было нельзя? И кто же в этом виноват, как не он сам? Но Адам захотел из подчиненного положения стать равным Богу, испытание властью, желанием власти, тяжелое испытание и не каждый его выдерживает.

Добавлю, этот современный "Адам" даже над женщиной не смог удержать свою власть. А еще хотел быть равным Богу.

Есть, я выше писала.

Но скажите - почему Вы не ответили по тому поводу, что Адам БЫЛ СОЗДАН НЕ БЕССМЕРТНЫМ?
А ведь ссылку на первоисточник я указал!

Устал я, пожалуй хватит на сегодня.

Прошу извинить, что отвечаю урывками: почти не сижу у компьютера.

Борь, я не намекаю, я прямо так и пишу, что сначала человек ставит себе цель, а только потом начинается процесс выработки плана по ее реализации, а затем и сама реализация. Это закономерно. и доказано всем нашим опытом существования. Сейчас есть такая наука биоинженерия. Мы начали рассматривать творения Бога и подражать ему, то что мы сами "натворили" каменный век, по сравнению с тем, что возможно и что впереди. Та же паутинка, что плетет паук, если такой же "конструкции" создать искусственно "паутинку" толщиной в нитку, то на такой нитке можно машину на буксире тянуть. Невидимое Божье в его творении видно. Так нас учит Библия.

И здесь не только об инженерном расчете речь. Так во всем, на этом "стоит" развитие цивилизации. На 2000 Вэйфарер критиковал нашу цивилизацию, писал о том, что она идет по гибельному пути. А другой путь есть или был? Хлеб добывать в поте лица, это и есть толчёк к развитию. Нет даже худа без добра.

Добавлено (18.08.2010, 22:20)
---------------------------------------------
Нет ребята, я не успеваю вам отвечать. Перерыв до завтра.

Сканер, я не ответила еще на тот пост вы уже мне настрочили метровую простынь. Куда Вы торопитесь?

Добавлено (18.08.2010, 22:22)
---------------------------------------------

Провокатор! Открывайте новую тему. Мы о чем?:D

Добавлено (19.08.2010, 22:07)
---------------------------------------------

Ловлю на слове, за все эти сотни и тысячи лет, Христос явил себя, Его видели, с Ним говорили, о Его учении написаны книги, а Вы Боренька, получается как та "баба Яга против" или Фома неверующий. Вы ведь того же Платона или Сократа живьем не видели, только книги. Так что теперь отрицать факт их существования?

Нет это не половой шовинизм, это с больной головы на здоровую. Первичны желания как раз у мужчин.

А потом они себе премиленько находят оправдания.

Вот полюбуйтесь на себя любимого: "Арина, ну что Вы такое говорите! При чем здесь змей, если тов. Бог сам Еве смонтировал все необходииые для греха причиндалы? Так это была таки провакация? "

Sir_Skaner! Я начинаю отвечать.

Добавлено (20.08.2010, 22:08)
---------------------------------------------

И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Сначала Ева, а за ней и Адам вкусили плоды от дерева познания добра и зла. Т,е, речь идет не о конкретном плоде, конкретного дерева, как мы себе привыкли представлять. Не стоит читать буквально, речь идет о познании добра и зла. Или что есть добро и зло. Если мы не знаем зла, мы не понимаем и что такое добро. Но Бог Свят, чего не скажешь о нас. Потому, не нам решать, что есть добро и что есть зло. Человек всегда субъективен к себе. Путь к бессмертию Богом был дан, возможность была, ее утратили по собственной вине, не поверив Богу и поверив змею. Была возможность вкусить от дерева жизни, от него вкушать было не запрещено. Но желания не было. Был соблазн, стояло дерево познания добра и зла. Но ни Адам, ни Ева не помышляли вкушать его плоды. Т.е. были непорочны. А ведь все могло быть по другому в истории человечества. Причина изгнания из рая непослушание, не потому были изгнаны, что познали добро и зло, а потому, что ослушались. Библия не говорит нам конкретно, что Бог не желал что бы человек узнавал что то новое, нам лишь показано, каковы последствия непослушания Богу. Я полагаю, что всему свое время, Адам общался с Богом на ты и был близок к нему, Бог сам научил бы всему.

Из текста приведенного Вами можно сделать вывод о том, что даже ослушавшись Бога и познав добро и зло, наши прародители вкусив от дерева жизни могли бы стать вечными. Вы желали бы иметь рядом с собой целую вечность абсолютное зло? Он просто предусмотрителен.

Нигде не написано, что Адама Бог сотворил вечным, но дерево жизни было. Вот заметьте, такой момент есть в Библии, Быт. 6-1,2.

"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." Это говорит о том, что женщина может давать новую жизнь без мужчины, самый яркий пример этому, рождение Христа. А вот мужчина, без женщины нет, т.е. никакого противоречия нет в Библейских тестах. Адам смертен. Душа бессмертна.
И еще нужно различать понятия вечен и бессмертен.