|
На сайте АВН (ЮИ Мухина)
|
|
| Вадим | Дата: Четверг, 25.11.2010, 15:58 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Гости
| Вообще всем: не стоит ли поточнее и поаккуратнее со словом "материальные"? Так-то материально вообще всё. Куликов, а Ленин не писал о ЗАЩИТНИКАХ ЗАЩИТНИКОВ ЗАЩИТНИКОВ ЧЬЕГО-ТО владения средствами производства, о НАЁМНИКАХ НАЁМНИКОВ НАЁМНИКОВ? Что за детсад!? У меня стока-стока-стока-стока! Мильонтыщраз по стока. Стопицот ещё. То у Вас электрический ток материя, а то транспорт не материальными услугами занят. Это ж уму не достижимо, что, фуры с абстрактными идеями гоняют из любви к мудрости? Теперь ещё класс должен обладать свойствами близкими к идеальным. В иаком случае Вам в лабораторию, да и не каждая поди подойдёт. Вы с неумолимостью короткого замыкания или обсуждаете довольно-таки локальные явления или сыпете марксоязыком. Вы б разговаривали не речекряком, если не сложно, а по человечески. К Вам бы больше людей потянулось. Я перефразирую свой вопрос - как может существовать целый мировой регион численностью в пятьсот миллионов из прослоек ? Или в Европе все эти люди представители чистых классов? Нет ли тут каких дополнительных факторов вроде территориального или национального?
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Четверг, 25.11.2010, 17:03 | Сообщение # 302 |
 Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Николя) А что, руководство КПУ не продажно? Или лидеры ВСР не продажны?
ЕКонечно. Но кто сказал, что эти силв революционные, ув.оп.Николя? Quote (Николя) А то что профсоюзы верят в парламентские методы борьбы, как раз и говорит об отсутствии пролетариата на текущий момент.
А это чушь. Это говорит только о тьрм, что лидеры профсоюзрв продажны и буржуазны, но не более того. Quote (Николя) Не знаю как у Вас? Вероятно еще не предлагают
А Вы предложите... Quote (serggrey) Борис, внимательно почитайте, что пишет Куликов. Пролетариат - рабочие производящие материальные блага.
Я внимательно читал. Это пероедовой пролетариат.
Но не весь пролетариат передоыой, это же тоже нужно учесть.
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| serggrey | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:43 | Сообщение # 303 |
 Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) Я внимательно читал. Это передовой пролетариат.
Передовой (он же сознательный) пролетариат это те, кто усвоил и понял социалистическую теорию. Это те, кто будет создавать партию и т.д. Наша задача помочь в освоении теории. И как мы будем помогать, если сами в ней плаваем? Quote (Вадим) как может существовать целый мировой регион численностью в пятьсот миллионов из прослоек ?
За счет выноса производства в другие регионы. Во времена империализма расслоение идет уже не внутри страны, а на мировом уровне.
|
| |
| |
| Sergey_S_O | Дата: Пятница, 26.11.2010, 08:52 | Сообщение # 304 |
|
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Куликов я все-таки согласен не с вами, а с Коммунистическим университетом. И вот еще что. Ровная поверхность озера правильно и точно отражает окружающий мир, а если на нем волнения - то происходит искажение отражения. Успокойся и сразу поймешь что мы не враги тебе и не первоклашки, поэтому не стоит ковыряться в наших "недостатках". Осмотрись, найди общее, что нас может объединить против действительного врага, не отталкивай интересующихся. Просто и спокойно объясни свою точку зрения. Если где-то ошибся - не смертельно, разберись и исправься. Так и мы поступаем.
Гражданин Малой России
|
| |
| |
| Николя | Дата: Пятница, 26.11.2010, 10:18 | Сообщение # 305 |
 Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (serggrey) Передовой (он же сознательный) пролетариат это те, кто усвоил и понял социалистическую теорию. Это те, кто будет создавать партию и т.д. Наша задача помочь в освоении теории. И как мы будем помогать, если сами в ней плаваем?
Ну такого бреда я еще не слышал!!! Ну назовите хоть одного пролетария, который ездил в Брюссель и Лондон создавать партию. 
Желаю, чтобы все ...
|
| |
| |
| Куликов | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:49 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Гости
| Quote (Вадим) Вообще всем: не стоит ли поточнее и поаккуратнее со словом "материальные"? Так-то материально вообще всё.
Нет, материально не всё - идеи нематериальны.Добавлено (26.11.2010, 12:01)
---------------------------------------------
Quote (Вадим) То у Вас электрический ток материя, а то транспорт не материальными услугами занят
Электрический ток материален не только у меня, но и у любого, кто в курсе что это такое. Транспорт занят нематериальными услугами не у меня, в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у Вас, Вадим. у меня транспорт занят оказанием услуг, то есть созданием удобств в использовании материальных благ - причем это создание удобств связано как с доставкой людей к материальным благам, так и с доставкой материальных благ к людям. Еще что-то неясное есть в вопросе транспорта? Quote (Вадим) как может существовать целый мировой регион численностью в пятьсот миллионов из прослоек ?
Так же, как существует "регион" численность около 2,5 млрд., где эти прослойки крайне узки, зато агрессивны по части защиты интересов "Европы" и всячески вооружены "Европой".Добавлено (26.11.2010, 12:03)
---------------------------------------------
Quote (Sergey_S_O) Куликов я все-таки согласен не с вами, а с Коммунистическим университетом
На ромашке погадали - "верю - не верю"? Или есть более весомые основания ВЕРИТЬ ком.универу?Добавлено (26.11.2010, 12:05)
---------------------------------------------
Quote (Николя) Ну назовите хоть одного пролетария, который ездил в Брюссель и Лондон создавать партию.
Николя, я понимаю, Вам трудно в это поверить, но сознательные пролетарии могут послать интеллигента не только на..., как то всегда происходит с Вами, но и в Брюссель или Лондон отстаивать пролетарские интересы. Но Вы не парьтесь, Вам второй путь (Лондон-Брюссель) не грозит, поскольку Вы отстаиваете не пролетарские, а мелкобуржуазные интересы. Добавлено (26.11.2010, 13:49)
---------------------------------------------
Следим за полетом мысли коммунистического университета,
http://www.communi.ru/matirea....tm :
Quote Цель коммунистов – построение коммунистического общества
Какое откровение! Цель феодалов - построить феодальное общество, цель капиталистов - построить капиталистическое общество, цель социалистов построить социалистическое общество, цель воров - построить воровское общество, цель педерастов - построить педерастическое общество и т.д. Но это мимоходом. Quote Цель коммунистов – построение коммунистического общества, где не будет места эксплуатации, где творение добра станет первой потребностью каждого; общества, суть и высшая цель которого – сам человек, его свободное развитие, как свободной, творческой личности.
Чем пользовать столько словей, сказали бы просто - "цель коммунистов сказку сделать былью" - и короче, и образнее, и один хрен непонятно, с чего начать и как идти к этой цели! Неужто не знают - в коммунистическом университете! - что Маркс и Энгельс говорили так:
Quote Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
и
Quote коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Это из "Манифеста".
(заметьте: ВСЯ теория коммунистов выражается "уничтожение частной собственности", а не "виват марксова диалектика", как в разбираемой лекции!) А вот как говорил Сталин:
Quote Октябрьская революция ... ставит своей целью не замену одной формы эксплуатации другой формой эксплуатации, одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров, а уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, уничтожение всех и всяких эксплуататорских групп, установление диктатуры пролетариата, установление власти самого революционного класса из всех существовавших до сих пор угнетенных классов, организацию нового бесклассового социалистического общества Как мы видим, вместо четкой цели - организация пролетариата в класс, ведущий собственную политику; вместо четких задач уничтожения частной собственности и построения бесклассового общества "умники" из Коммунистического университета ставят перед коммунистами какие-то туманные, сказочные цели и задачи. Называйся они Критически-Утопическим Университетом - никаких претензий в к ним бы у думающих (в отличие от ВЕРЯЩИХ людей) не было бы.
|
| |
| |
| Sergey_S_O | Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:08 | Сообщение # 307 |
|
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Куликов разбушевался.
Гражданин Малой России
|
| |
| |
| serggrey | Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:14 | Сообщение # 308 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Quote (Куликов) Как мы видим, вместо четкой цели - организация пролетариата в класс, ведущий собственную политику; вместо четких задач уничтожения частной собственности и построения бесклассового общества "умники" из Коммунистического университета ставят перед коммунистами какие-то туманные, сказочные цели и задачи. Называйся они Критически-Утопическим Университетом - никаких претензий в к ним бы у думающих (в отличие от ВЕРЯЩИХ людей) не было бы.
Если на первой же лекции начать с ходу рассказывать о тактике и стратегии пролетарской партии, то толку не будет. Социалистическая теория прошла путь от утопии к науке и, видимо, в каждой человеческой голове она должна пройти тот же путь. Правда, благодаря изучению классиков, гораздо быстрее. Куликов, вспомни себя в коммунистическом "детстве", неужели так сразу понял, что является целью коммунистов  Но, тем не менее фразу
Quote Цель коммунистов – построение коммунистического общества, где не будет места эксплуатации, где творение добра станет первой потребностью каждого; общества, суть и высшая цель которого – сам человек, его свободное развитие, как свободной, творческой личности.
я бы переделал так.
Возможно ли такое общество, где не будет места эксплуатации, где творение добра станет первой потребностью каждого; общества, суть и высшая цель которого – сам человек, его свободное развитие, как свободной, творческой личности? Ну а дальше о диктатуре пролетариата.
|
| |
| |
| Вадим | Дата: Пятница, 26.11.2010, 18:17 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Гости
| Серый, ну к чему тут Капитан Очевидность? Вода смачивает потому что мокрая что ли? В таком случае каково место в расслоении наших с Вами пенатов? Сама этимология слова "прослойка" указывает на вспомогательность. Нифигасе вспомогательное сообщество! Больше основного. Это я комбайностроительный вспомнил. От Куликова тащемта пытаюсь добится какого-то применения к реальной жизни его цитат на протяжении двадцати страниц. И на "мировое производство" в лице Китая, и на "заводоуправление" в лице "первого мира" уже указывал. Не лекций по материальному-нематериальному, не лекций о транспорте, а простого ответа на вопрос - как сделать, чтобы российских и украинских граждан не смела с лица земли эта "скромная" прослойка своими ли силами, силами ли "агрессивных защитников". Я не в праве конечно указывать кому чем заниматься, но предложить определиться, думаю, могу. Или китайские прокоммунистические массы с риском тёплой компании людей в штатском, или экономико-политические игры по правилам с построением сытого людоедского сообщества. При чём водораздел проходит внутри общества, не надо отвлечённых заблуждений. Даже профсоюз с кристально честными первыми людьми в целом отжимает у другого профсоюза с плутоватыми лидерами, на что указывает распределение по статьям затрат в себестоимости любой материальной, Куликов, вещи. Художник с идеями должен быть голодным, но даже у создателя марксизма был материальный ресурс в виде фабрик друга и соратника. По настоящему же могучую организацию можно иметь на условии единства людей труда, но опять же с переходником в виде парламента к политическому рулю принятия решений уже на мировой сцене. Поэтому пролетарий бла бла бла это может и верно, да уж слишком отвлечённо для рабочего человека. Рабочий веществом занимается. Даже философ проектирует всё-таки людей определённого вида идейно настроенных. Но пролетарий что-то уж отвлечённое из отвлечённого.
|
| |
| |
| Куликов | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:19 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Гости
| Quote (Вадим) Если на первой же лекции начать с ходу рассказывать о тактике и стратегии пролетарской партии, то толку не будет. Социалистическая теория прошла путь от утопии к науке и, видимо, в каждой человеческой голове она должна пройти тот же путь. Правда, благодаря изучению классиков, гораздо быстрее. Куликов, вспомни себя в коммунистическом "детстве", неужели так сразу понял, что является целью коммунистов
Понял я цель коммунистов при первом же прочтении "Манифеста". Надо сказать, это была одна из моих первых моих книг по марксизму. Разве что ленинская "что делать" была раньше. Лекция же в КУ идет, получается, обратным путем - методом сложных логических построений по ее прочтению, кто-то, может, и догадается об уничтожении частной собственности и построении бессклассового общества, т.е. придет к основной идее "Манифеста". Так не проще ли сразу начать с "Манифеста", чем выслушивать профессорскую заумь? Зачем, после того, как наука создана, изучать СНАЧАЛА те утопии, которые, отсеивая утопичность, привели к этой науке? Неужеди химию надо изучать, начиная аж с трудом алхимиков? Неужели химические опыты на первой лекции надо пояснять так, как их пояснили древние алхимики, потом "убивать" эти алхимические рассуждения уже научными заявлениями? А если, при этом заблуждения у кого-то крепко засядут в голове? (есть в педагогике запрет учителю писать на доске неверные определения или формулы!). Кроме того, обучение науки это не детектив, и загадка "трупа" какой-то теории не так вызывает интерес, как найденный при загадочных обстоятельствах труп финансового магната... Так ведь речи об уничтожении частной собственности в лекции и не заходит! То есть, неверную, утопическую терию ее авторы отнюдь не "убивают", а, напротив, ПРОПАГАНДИРУЮТ. А как они рассуждают о диктатуре пролетариата, это же вообще ясельный лепет!
Quote Например, при переходе от феодализма к капитализму буржуазия сначала завоёвывала экономическую власть и лишь после этого брала в руки власть политическую. Но пролетариат не может в рамках капиталистической формации сначала завоевать экономическую власть. Поэтому он вынужден сначала завоевать политическую власть и лишь затем, используя все рычаги этой политической власти, победить экономически. Таким образом, путь к освобождению пролетариата необходимо лежит через политическую диктатуру пролетариата.
Что "экономическая власть"? Это значит, строго говоря, что большинство необходимых обществу материальных благ производится НЕПОСРЕДСТВЕННО каким-то классом, который таким образом и является главным классом в экономике. Экономическую власть у оторвавшихся от производства (которое вели крестьяне) феодалов вырвала МЕЛКАЯ буржуазия, которая сама, на собственных средствах производства изготовляла. Потом пошел лавинообразный процесс перехода рабочих рук из-под феодалов к тем мелким до этого буржуа, которые стали нанимать эти руки. И экономически эффективнее крепостничества, и как бы привлекательнее для рабочей силы - вроде как свободы-то больше! Феодализм рухнул, однако при этом часть мелкой буржуазии превратилась в буржуазию, живущую исключительно наемным трудом, т.е. оторвалась от непосредственного производства точно так же, как накануне своего краха феодалы - мы сейчас живем именно в такой период максимального отрыва собственников средств производства от самого производства. Однако при этом никакого НОВОГО эксплуататорского класса не образовалось, поскольку даже буржуазия, имею НАИБОЛЕЕ совершенный аппарат эксплуатации (наемное рабство) оказалась неспособной содержать хотя бы в минимальной нищете рабочую силу, которую эксплуатирует, а потому буржуазия это ПОСЛЕДНИЙ эксплуататорский класс в истории (об этом хорошо написано в "Манифесте"):
Quote "Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом. Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны. "
Таким образом, главным действующим классом истории (гегмоном) является тот класс, который НЕПОСРЕДСТВЕННО осуществляет производство, а вовсе не тот класс, который сосредоточил в своих руках бОльшую часть общественного богатства, как то полагают "умники" из КУ! Аристократия (феодалы) да, имела в своих руках большинство общественного богатства, но их богатство не росло (крестьяне уходили в пролетариев) с течением времени, а мелкая буржуазия производила и производила, причем бешено расширяя производство (с превращением мелкого буржуа в крупного при этом процессе и накопляя на своей стороне всё большее количество рабочих рук). В итоге экономическое господство привело к тому, что средства буржуазии и аристократии сравнялись, а потому аристократы отстали - это создало политические предпосылки чтобы один тип волков уничтожил другой тип волков при слегка перестроенной отаре: произошли буржуазные революции. Чем отличается от них социалистическая революция? Какой класс является сейчас непосредственным производителем материальных благ, т.е. общественного богатства? Наемные рабочие, лишенные - внимание! - возможности накоплять в своих руках условия производства ныне существующим способом, т.е. накоплять капиталы. Однако и сами капиталисты лишаются этой возможности с того момента, как их капиталы (а это в материальной своей форме средства производства!) охватывают все общество, т.е. в руках одного капиталиста оказываются сосредоточены ВСЕ средства производства в данной сфере. Это ФИЗИЧЕСКИЙ предел накоплению, который наступает на стадии МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО капитализма. Итак, поскольку никто не может накоплять, т.е. присваивать чужой труд, реально встает вопрос - как уничтожить систему УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ присвоения (систему капитализма) и какой класс это сделает. Ответы, вообще говоря, должны быть очевидны тому, кто внимательно прочел то, что я написал выше: систему нынешнего присвоения устраняется устранением частной собственности, и "ответственность" за это возлагается на современных непосредственных производителей общественного богатства, т.е. на современных наемных рабочих, т.е. на пролетариев. Однако для этого пролетарии должны выступать единым фронтом, т.е. должны стать ПОЛИТИЧЕСКИМ классом, и далее, уничтожив частную собственность, обернуть капиталистическую монополию на благо... нет, не самих себя как класса, это будет означать повторение капитализма с новыми "лицами" (из рабочих), а НА БЛАГО ВСЕГО общества. Но для этого - чтобы можно было хотя бы говорить о благе ВСЕГО общества, в нем не должно быть различий по способу получения и размерам той доли богатства, по которой ныне отличаются КЛАССЫ. То есть, для достижения действительной работы монополии на благо всего общества, необходимо не только уничтожить частную собственность, но и построить бессклассовое общество. То есть, диктатура пролетариата - это куда как более сложное "устройство" чем просто "политическая власть", это диктатура против частных собственников и - немаловажно! - это не просто диктатура одного класса против другого, это так же ОБЯЗАТЕЛЬНО диктатура против классовых различий! Вот примерно к ками выводам пришли бы лекторы из КУ, стой они на марксистских позициях. Но нет, вместо этого они заключают, что
Quote "впервые в истории человечества общественное сознание становится решающим фактором развития общества, становится материальной силой."
Сделать сознание - тем более общественное, являющуюся АБСТРАКЦИЕЙ, поскольку это сознание не принадлежит ни одному из членов общества, оно является равнодействующей суммы сознаний всех членов общества - материальной силой, вот так номер, вот так "марксизм"! Кстати, по ходу всей лекции так и не услышал, что диктатура пролетариата - это новый, социалистический тип ГОСУДАРСТВА, при котором все еще как бы государство по форме СОЗНАТЕЛЬНО стирает классовые различия между теми классами, которые не используют наемного труда на основе частной собственности, т.е. уничтожает саму основу существования государства - КЛАССЫ. Почему-то в КУ об этом - о том, что диктатура пролетариата это не "просто что-то такое", это система ГОСУДАРСТВЕННОГО устройства. Видать, "умники" из КУ не читали ленинской работы "Государство и революция"? И то - зачем "коммунистам" из КУ работы Ленина, организовавшему УСПЕШНУЮ соц. революцию, этим "умникам" лучше цитировать работы Р.Люксембург, так организовавшей рабочий класс в своей стране (Веймарской Германии), что та стала страной "классического" нацизма, т.е. такого государства, которое крайне жесткими способами обеспечивает диктатуру крупной буржуазии!
|
| |
| |
| Voenmor | Дата: Пятница, 26.11.2010, 22:32 | Сообщение # 311 |
 Читатель
Группа: Наши
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Поучительная дискуссия. Особенно хороша блестящая инструкция Куликова к пониманию ленинского определения классов. Quote (Куликов) Классом является та общественная группа людей, которая по всем трем признаком имеет одно из противоположных свойств.
А не будь Николя, вряд ли бы уважаемый Куликов "возбудился" до написания такого чёткого, логически обоснованного понимания ленинской мысли. А если бы Стрелок забанил Николя, то я никогда бы не узнал правды.
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Пятница, 26.11.2010, 23:16 | Сообщение # 312 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| А Вы, Voenmor, от полемики уклонились, ъхоть сами ее и спроваципрвали.
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Куликов | Дата: Пятница, 26.11.2010, 23:23 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Гости
| Quote (Voenmor) А не будь Николя, вряд ли бы уважаемый Куликов "возбудился" до написания такого чёткого, логически обоснованного понимания ленинской мысли. А если бы Стрелок забанил Николя, то я никогда бы не узнал правды
Не следует преувеличивать значение того, кто постоянно мешал выяснению истины! О классах я часто и много спорил здесь со Стрелком, кроме того, очень часто натыкался на "сбои" в определении классов во всевозможной современной социалистической литературе, поэтому данная инструкция зрела у меня в голове достаточно долго - если кому не лень, может порыться в архиве форума еженедельника "2000" за 2008 год, там он найдет множество моих первых, неуверенных и кое в чем ошибочных попыток определения классов. Например, я ошибался, считая инженерно-технических работников классом, но отказывая в этом непроизводственным служащим, на деле же это все части междуклассовой прослойки служащих. Ну а непосредственно "возбудила" меня лекция в т.н. "коммунистическом университете", ссылку на которую дал Sergey_S_O. Так что дело Николя здесь, как говорится, дело десятое. Более того, не вмешивайся он со своей псевдомарскистской болтовней, возможно, эту "инструкцию" я бы составил и раньше. Добавлено (26.11.2010, 23:23)
---------------------------------------------
Да вот и Стрелок признает Вас, Военмор, а не Николя, инициатором полемики. Так что пасс я получил таки от единомышленника; т.е. это за Вами, Военмор - но не за Николя! - "голевая передача"...
|
| |
| |
| Voenmor | Дата: Пятница, 26.11.2010, 23:45 | Сообщение # 314 |
|
Читатель
Группа: Наши
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) А Вы, Voenmor, от полемики уклонились, ъхоть сами ее и спроваципрвали.
Уважаемый Стрелок!
Виноват! Но письмо о новом сообщении на форуме мне пришло только вчера, пройдясь по ссылке, я попал на аж 24 октября.
Не подскажете почему так получилось?
Может у меня в настройках что то не так. Вот и о Вашем сегодняшнем сообщении письма не было.Добавлено (26.11.2010, 23:45)
---------------------------------------------
Quote (Куликов) Ну а непосредственно "возбудила" меня лекция в т.н. "коммунистическом университете", ссылку на которую дал Sergey_S_O. А я эту ссылку в избранное добавил, что бы прочитать по возможности.
|
| |
| |
| Куликов | Дата: Суббота, 27.11.2010, 00:39 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Гости
| Quote (Voenmor) А я эту ссылку в избранное добавил, что бы прочитать по возможности.
Смысл прочитать действительно есть - потренироваться в разоблачении извращений марксизма-ленинизма кондовой профессурой...
|
| |
| |
|
