Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 24 из 28«1222232425262728»
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » На сайте АВН (ЮИ Мухина)
На сайте АВН (ЮИ Мухина)
serggreyДата: Понедельник, 06.12.2010, 13:31 | Сообщение # 346
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Обратите внимание где были выступления в последнее время.

Последними выступали строители стадиона во Львове. И что? Это даже не показали по телевизору. А что Вы знаете о трудовом конфликте на Ижевском оружейном заводе. Вы можете обратить внимание лишь на то, что Вам показывают biggrin
 
ВадимДата: Понедельник, 06.12.2010, 14:37 | Сообщение # 347
Группа: Гости





Серый, я повторно прошу говорить не о моей скромной персоне, или же Вашей. Для разговора это проходит по статье игнорирования очевидного и съезжания на себя любимого. Совсем последними может быть и выступление хоровым пением в районном ДК. Вы не понимаете разве, что речь идёт об объединении большей части людей в данном случае Украины, а не "строителей во Львове". Конфликты были и будут, но кому какое до них дело, кроме конфликтующих? Что, мировой пролетариат мощной поступью посещает все эти искры сопротивления насилию? Сколько строителей выступило? С какими хоть сколько-нибудь политическими требованиями? Не торопитесь отвечать, а прикиньте лучше меры воздействия на тех, кто захочет нарушить забастовку.
 
serggreyДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:19 | Сообщение # 348
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Не торопитесь отвечать

Как объяснить слепому, что такое цвет? Многие вещи, которые кажуться очевидными, очень сильно меняются в зависимости от точки зрения. Я сейчас использую классовую. Три года назад использовал национальную. Отвечу, когда наши точки зрения совпадут.
 
ВадимДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:55 | Сообщение # 349
Группа: Гости





Проигрышная риторика. Риторика узкого круга увлечённых любителей. "Ты с места делаешь фляг назад или тебе нужен разбег? Нет. Мне проще сальто и без разбега но на матах" Человеки, подывитеся. Экой баламут. Не считаю, что классовая и национальная точки зрения непримиримые враги навроде диавола и святого. Не считаю также их взаимоисключающими. Но вот как можно базовые и фундаментальные вещи ставить в игнор, сразу переходя на отвлечённое? Это всё равно, что рассуждать на первых месяцах беременности спортсменом будет плод или музыкантом. Оно ОТВЛЕКАЕТ от того, что есть.
 
le-tireurДата: Понедельник, 06.12.2010, 17:52 | Сообщение # 350
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Вы не понимаете разве, что речь идёт об объединении большей части людей в данном случае Украины...

да, Вадим, тем и занимаемся. Но только на классовой основе, а не взагали. Широкое объединение- пкть к общенародной демократии, а она, в свою очередь,- прямой путь к откату в капитализм (что, собственно, Хрущевым и было сделано).

Quote (Вадим)
Не считаю, что классовая и национальная точки зрения непримиримые враги

Это с какой точки зрения и в каких условиях.
Если рассмаьривать вопрос с т.з национально-освободительной юорьбы, то на этом этапе- да. Но только в случае зависимости одного народа от другого.
Если рассматривать с т.з получения каких-тол привелегий за счет другого народжа,- тоже "да", но уже с т.з. классовости класса буржуазии.
Мы же говорим здесь с точки зрения класса рабочего (Вашей т.з. я не знаю), а с т.з. рабочего класса, вернее, пролетариата, национальный подход враждебен. Национальный подход выгоден именно буржуазии как инструмент (один из) управления своим пролетариатом.
Для пролетариата же нет и быть не может особой разницы между эксалувтвцией со стороны своего или чужого капиталиста.

Более того, капитал (крупный), он тоже интернационален. Или, если хотите, это своя особая общенсть со своей специфической "Родиной" И имя этой его родинге- ПРИБЫЛЬ и СВЕРХПРИБЫЛЬ. О чем, кстати, красноречиво свидетельствует согласие правителей РФ с польскими придирками по поводу Катыни: они, правители РФ, для получения каких-то сиюминутных выгод с готовностью сдают национальные интересы собственного государства. Чуть раньше был пример Украины с о. Змеиный, еще раньше- ельцинские и горбвческие предательства интересов возглавляемого ими государства...

Национальный подход, конечно, тоже классовый, но класса антагонистичнолго пролетариату.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
КуликовДата: Понедельник, 06.12.2010, 19:39 | Сообщение # 351
Группа: Гости





Quote (le-tireur)
Quote (Куликов)
Кстати, кладущие плитку не являются пролетариями...

Ну, вопрос спорный...
Вы, Куликов, слишком однобоко подходите к людям. И это касается не только плиточников.

Стрелок, обозначив спорность вопроса, Вы не обозначили, что именно Вас смутило в моем заявлении.

Вы полагаете, что любой работник физического труда является пролетарием? В таком случае Вам придется считать пролетариями и проституток лишь на том основании, что их нанимают и на работе своей они потеют...

Нет желания заняться пропагандой марксизма среди проституток? Что, однобоко подходите к людям? ;)

Словом, Стрелок, "сначала кумекай, потом кукарекай" - извините, если эта народная мудрость покажется Вам резкой. Обидеть Вас я не хочу.

Добавлено (06.12.2010, 19:34)
---------------------------------------------

Quote (Вадим)
Проигрышная риторика. Риторика узкого круга увлечённых любителей. "Ты с места делаешь фляг назад или тебе нужен разбег? Нет. Мне проще сальто и без разбега но на матах" Человеки, подывитеся. Экой баламут. Не считаю, что классовая и национальная точки зрения непримиримые враги навроде диавола и святого. Не считаю также их взаимоисключающими. Но вот как можно базовые и фундаментальные вещи ставить в игнор, сразу переходя на отвлечённое? Это всё равно, что рассуждать на первых месяцах беременности спортсменом будет плод или музыкантом. Оно ОТВЛЕКАЕТ от того, что есть.

Забавно, но указывая на бесплотность рассуждений о том, кем будет плод после того, как родится и вырастет, Вы совсем недавно требовали от меня ответить, где конкретно будет следующее народное выступление... Хотели отвлечь меня от того, что есть?

Так же забавно, что Вы, считая национальное и классовое одинаковым по важности (как минимум - не взаимоисключающими) с какой-то странной яростью обрушиваетесь на классовую позицию... Сами же вопрошаете - как можно базовые и фундаментальные вещи ставить в игнор? - и тут же ставите в игнор классовую позицию.

Кстати, ни одному марксисту пока еще и в голову не приходило игнорировать национальную составляющую современной жизни. Почитайте хотя бы Сталина "Марксизм и национальный вопрос", ленинские работы "О национальной гордости великороссов", "Революционный пролетариат и право наций на самоопределение" - а уж по прочтению ХОТЯ БЫ этих работ начинайте критиковать марксистскую теорию наций. Да и вообще разговор лучше вести, ознакомившись с этими работами, чтобы не отвлекать оппонентов для выяснения их позиции. Договорились?

Добавлено (06.12.2010, 19:39)
---------------------------------------------

Quote (le-tireur)
Это с какой точки зрения и в каких условиях.
Если рассмаьривать вопрос с т.з национально-освободительной юорьбы, то на этом этапе- да. Но только в случае зависимости одного народа от другого.
Если рассматривать с т.з получения каких-тол привелегий за счет другого народжа,- тоже "да", но уже с т.з. классовости класса буржуазии.
Мы же говорим здесь с точки зрения класса рабочего (Вашей т.з. я не знаю), а с т.з. рабочего класса, вернее, пролетариата, национальный подход враждебен. Национальный подход выгоден именно буржуазии как инструмент (один из) управления своим пролетариатом.
Для пролетариата же нет и быть не может особой разницы между эксалувтвцией со стороны своего или чужого капиталиста.

Более того, капитал (крупный), он тоже интернационален. Или, если хотите, это своя особая общенсть со своей специфической "Родиной" И имя этой его родинге- ПРИБЫЛЬ и СВЕРХПРИБЫЛЬ. О чем, кстати, красноречиво свидетельствует согласие правителей РФ с польскими придирками по поводу Катыни: они, правители РФ, для получения каких-то сиюминутных выгод с готовностью сдают национальные интересы собственного государства. Чуть раньше был пример Украины с о. Змеиный, еще раньше- ельцинские и горбвческие предательства интересов возглавляемого ими государства...

Национальный подход, конечно, тоже классовый, но класса антагонистичнолго пролетариату.


Стрелок, большая просьба - прочитайте вдмчиво, что Вы написали и откорректируйте написанное так, чтобьы можно было понять смысл. Например, заявляя, что "Национальный подход тоже классовый" - что Вы хотели этим сказать?

Нет, в самом деле, очень трудно уловить смысл написанного Вами, как-то всё размыто и не внятно.

 
Sir_SkanerДата: Понедельник, 06.12.2010, 20:56 | Сообщение # 352
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Заранее прошу простить, что мой ответ затягивается - приходится прерывать набор, а тем временем дискуссия, как я вижу, ушла на страницу вперёд...

Quote (Куликов)
Вы полагаете, что любой работник физического труда является пролетарием? В таком случае Вам придется считать пролетариями и проституток лишь на том основании, что их нанимают и на работе своей они потеют...

Проститутка владеет средством производства...

Quote (Куликов)
Стрелок, большая просьба - прочитайте вдмчиво, что Вы написали и откорректируйте написанное так, чтобьы можно было понять смысл. Например, заявляя, что "Национальный подход тоже классовый" - что Вы хотели этим сказать?

Я вполне понял. Он сказал это прямым текстом:
Quote (le-tireur)
Национальный подход выгоден именно буржуазии как инструмент (один из) управления своим пролетариатом.
Это фабула...

Quote (serggrey)
В сознании, которое мы можем от них ожидать. Например, наемный служащий вполне довольный своим положением будет выступать на стороне буржуазии.
Такого ответа я и ждал. Давайте разбираться.
Ожидать мы можем то, к чему мотивирует человека его положение в обществе - правильно? Вы утверждаете, что положение пролетариата незыблемо низкое, а положение людей из "классовых прослоек" может как-то изменяться? Видимо, изменяться оно может только от того, насколько в данной прослойке заинтересована буржуазия - только этот мотивационный фактор может заставить буржуев платить своим надзирателям больше и приблизить их тем самым к себе. Что касается менеджеров высшего и среднего звена или юристов - я согласен. Это "офицеры трудовой армии", назначение которых - защищать интересы буржуазии. Но что касается, например, связистов, служащих на транспорте, или мелких клерков, обслуживающих процесс производства, или реализаторов в торговле - мне кажется, Куликов ошибочно выставляет им диагноз...

Место в системе общественного производства у них есть: без сферы услуг, обслуживающих процесс производства, товары, вообще не могут быть произведены, без сферы услуг, "помогающих потреблять", товары, не доведённые до потребителя, - не есть состоявшимся продуктом производства. (Кроме того, и даже ПОТОМУ, транспорт и торговля делают добавочную стоимость). Даже учителей и врачей можно считать производителями! Грубо говоря, первые из человека-полуфабриката делают эффективное приложение к орудиям производства, также, как рабочий на станкостроительном заводе делает станки. Вторые делают нам здоровье. Этот продукт нельзя потрогать руками, но он есть и стоит денег. Грубо, конечно, но системно правильно.
Их роли в общественной организации труда и отношение к средствам производства вообще ничем не отличаются от пролетариата.

С другой стороны, если мы делим людей сферы услуг на "прослойки", которые могут быть ближе или дальше к буржуазии и пролетариату, тогда предлагаю и РАБОЧИХ дробить на подклассы, как Куликов делит учителей (в рабочей школе или элитной), потому что рабочий на автозаводе преуспевающей брендовой марки, как мне кажется, вполне доволен жизнью и уж точно не захочет перспективы завтра копать какой-нибудь "беломорканал" и (главное) получать "как все", в то время, как точно такой же рабочий АвтоВАЗа...

Quote (Вадим)
Интересы трудящихся несколько противоречат сытой и тёпленькой Европе, которой ничего менять не хочется
Вот-вот... Только тут ещё один фактор: в следствии развития международного разделения труда Европа превращается во всемирный офис, населённый преимущественно менеджерами, в то время как производство выносится в менее развитые страны, формируя там пролетариат.
Не думаю, что Маркс и Ленин предвидели и описывали такую ситуацию...

Quote (Вадим)
С учётом того, что на выдвинувшем тезис лежит бремя доказательств, поясню, что с помощью фундаментальной теории Маркса Куликов не сделает никакого точного прогноза развития общества. Хотя казалось бы с таким-то могучим инструментом он должен закономерности общественного развития щёлкать как орехи. В общем, где будет следующее народное выступление? Хотя бы очень примерно.

Если бы я был настолько наивен, чтобы слепо следовать марксизму, я бы сказал однозначно: "На Украине!" Здесь пришли к власти (и надолго) крупные промышленники. Процесс вытеснения полуфеодальной системы общественного производства и заменой его на буржуазную систему у нас шел хорошим темпом и до того, теперь он ускоряется с каждым днём. Доля пролетариата в обществе стремительно растёт, критическая масса не за горами. Казалось бы - скоро качественный скачок и взрыв! Но...
Но кроме тех закономерностей, которые бесспорно правильно довёл до на классик, существует масса факторов. В нашем случае - крайняя инертность украинского народа...

Quote (Вадим)
Теперь по Украине. "Извлечение химически чистых классов" просто по факту является распылением и разделением трудового народа в угоду отнюдь не несомненным теориям. А значит, волей-неволей увод от единого фронта трудящихся, а значит вредная "провокация".
Кроме того, пока на Украине выделять классы по Марксу - глупо. Процесс их формирования только длится и до его завершения ещё не так скоро.

Quote (Куликов)
Кроме того, есть еще деление прослойки на производственных служащих, оказывающих материальные услуги, и на работников умственного труда (интеллигенцию), оказывающих идейные (умственные) услуги. Это так же обуславливает очень разную общественную позицию разных представителей прослойки.

Меня очень обижает, что эти теории воспринимают ВСЯКОГО человека, как социальную инфузорию, обязанную "закономерно" реагировать на изменение своего положения в окружающей среде... Пусть применительно к массам оно так и получается, но раз уж речь идёт о "межклассовых прослойках", то именно в некоторых из них довлеют другие факторы.
Как всегда - не учтены человеческие факторы: совесть и воспитание.
Именно на подобной недоработке погорела КПСС. Будучи идейной насквозь на заре своего исторического пути, Партия со временем допустила проникновение в себя мещанской заразы, червей, ищущих где пожирнее, которые её и пожрали изнутри. В итоге либерастия всех мастей говорит сегодня нам, что мол сейчас и правят всё те же коммунистические твари...

Добавлено (06.12.2010, 20:23)
---------------------------------------------

Quote (Куликов)
И как ни один полководец и не подумает оставлять пехоту без прикрытия танков, артиллерии, авиации, точно так же ни один марксист не подумает оставлять пролетариат без союза и взаимодействия с другими классами и прослойками.

Может Вы и правы... Пока я не понимаю, какими такими разными могут быть задачи классов и прослоек в деле революции, потому и не могу понять смысла Вашего (Ленинского) деления общества не только на классы, но и на прослойки...

Однако же всё это я говорю не к тому. Очень возможно, что ленинская классификация в наше время может оказаться далека от реальности, ибо в развитом западном мире сегодня существуют рабочие, ведущие буржуазный образ жизни, а у нас - буржуины, ведущие пролетарское бытие...

Добавлено (06.12.2010, 20:26)
---------------------------------------------

Quote (Куликов)
Кстати, кладущие плитку не являются пролетариями, поскольку результат их труда есть не создание материального блага, а создание удобства в использовании уже имеющегося, созданного кем-то другим, материального блага, т.е. это УСЛУГА. И т.н. "плиточники" - это тоже СЛУЖАЩИЕ.

Так у Вас все будут служащими, начиная от строителей дорог, которые системно от Ваших "плиточников" не отличаются, но всё-таки являются рабочими. В указаном примере совершенно ясно, что Вы говорите глупость...


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.


Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Понедельник, 06.12.2010, 20:56
 
le-tireurДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:05 | Сообщение # 353
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Куликов)
Стрелок, обозначив спорность вопроса, Вы не обозначили, что именно Вас смутило в моем заявлении.

1. Если плиточник работает на ремонте,- он обслуга. Если на капстроительстве,- производитель, он участвует в процессе создания материального...
2. Классики почему-то разделяли пролетариат на катенгории. Почему не хотите Вы?
3. Плиточник ни как не служащий. Плиточник, все же, рабочий или кустарь-индивидуал.

Quote (Куликов)
Например, заявляя, что "Национальный подход тоже классовый"

А по Ленину. Если не понятно,- смотри в интересах какого класса. Национальный подход в интересах буржуазии, а не пролетариата.

Quote (Куликов)
Обидеть Вас я не хочу.

Я к Вам стал привыкать, Вы неисправимы, Куликов.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
ВадимДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:10 | Сообщение # 354
Группа: Гости





Начну с того, что пролес это обозначение яичек. То есть для выращивания, потомства. Таким образом всё это "пролетариатствование" и есть разговор о народе. То есть все ухищрения по классификации применяются просто-напросто к народу, если по русски, а не по-марксистки излагать. Не для марксиста этого бы и достаточно. Марксист же станет говорить об эксплоатации братушек-рабочих. Как может эксплуатация быть базовее тех, кого эксплуатируют и кто эксплуатирует это вопрос из разряда кто раньше курица или яйцо. То есть вопрос философский и высокий. Объединять же почему-то всегда предпочитали как можно большее число людей именно для эксплуатации. Интернациональность капитала требует очень серьёзных доказательств. И пмм не соответствует действительности. В конце концов совершенно нейтральный человвек скажет в такой ситуации, раз такой передовой отряд то вот тебе флаг в руки, если этого нейтрального человека в армии-трудармии не загнать силой.
 
le-tireurДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:24 | Сообщение # 355
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Вадим, ни чего не понял...
Яички, простите, здесь ни при чем, здесь речт об общепринятом термине.
Интернациональность капитала, если прежде и была слабовыражена, то с глобализацией становится явной.
Если капитал, как и монархии прежде давили освободительные движения в соседних странах, то теперю и международные иституты глобального подавления созданы (НАТО), исредства стекаются в международные банка, и международная эксплуатация осуществляется международными фондами.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
ВадимДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:43 | Сообщение # 356
Группа: Гости





Я указал на происхождение термина. Как видите, речь идёт именно о народе, а не неких "классах". Что тут непонятного?
 
Sir_SkanerДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:44 | Сообщение # 357
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Вадим, ни чего не понял...
Яички, простите, здесь ни при чем, здесь речт об общепринятом термине.

Видимо, Вадим имеет в виду римское происхождение термина...


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
serggreyДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:54 | Сообщение # 358
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
без сферы услуг, обслуживающих процесс производства, товары, вообще не могут быть произведены, без сферы услуг, "помогающих потреблять", товары, не доведённые до потребителя, - не есть состоявшимся продуктом производства. (Кроме того, и даже ПОТОМУ, транспорт и торговля делают добавочную стоимость).

Мы можем сколь угодно долго приводить свою позицию и что-то доказывать друг другу, но это совершенно бесполезно, если у кого-то 2х2=5 или 6. Для плодотворной дискуссии надо хотя бы в элементарных вещах иметь общую позицию.
Прибавочная стоимость создается в момент производства материальных ценностей, далее она просто распределяется (Капитал том 2 Процесс обращения капитала).
 
le-tireurДата: Понедельник, 06.12.2010, 23:45 | Сообщение # 359
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Видимо, Вадим имеет в виду римское происхождение термина...

Вадим имеет в виду исходное слово в происхождении термина "пролетариат" и производное толкует по-своемк, но это производное уже до него было применено как термин со следующим толкованием: Пролетариат - это класс юридически свободных работников, лишенных собственности на средства производства и продающих вследствие этого свою рабочую силу классу капиталистов. Только сочетание этих трех признаков отличает пролетариат от остальных групп трудящихся.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Куликов2005Дата: Вторник, 07.12.2010, 10:40 | Сообщение # 360
Читатель
Группа: Наши
Сообщений: 19
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Но что касается, например, связистов, служащих на транспорте, или мелких клерков, обслуживающих процесс производства, или реализаторов в торговле - мне кажется, Куликов ошибочно выставляет им диагноз...

Место в системе общественного производства у них есть: без сферы услуг, обслуживающих процесс производства, товары, вообще не могут быть произведены, без сферы услуг, "помогающих потреблять", товары, не доведённые до потребителя, - не есть состоявшимся продуктом производства. (Кроме того, и даже ПОТОМУ, транспорт и торговля делают добавочную стоимость). Даже учителей и врачей можно считать производителями! Грубо говоря, первые из человека-полуфабриката делают эффективное приложение к орудиям производства, также, как рабочий на станкостроительном заводе делает станки. Вторые делают нам здоровье. Этот продукт нельзя потрогать руками, но он есть и стоит денег. Грубо, конечно, но системно правильно.
Их роли в общественной организации труда и отношение к средствам производства вообще ничем не отличаются от пролетариата.


Для начала укажу Вам, Сканер, что мы смотрим на дело с позиций МАРКСИЗМА.

Что это означает?

Это означает, что мы БЕЗОГОВОРОЧНО принимаем следующее положение:

"Производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, исскуство и даже религиозные представления данных людей и из которой они должны поэтому быть объяснены"

Эти слова были произнесены Энгельсом (см. "Речь на могиле Карла Маркса") и они являются СТЕРЖНЕМ марксизма.

Итак, производство НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ К ЖИЗНИ - основа всего общества. Если кто-то с этим несогласен - он КАТЕГОРИЧЕСКИ не марксист и, например, мне с ним не о чем разговаривать по теории до тех пор, пока он БЕЗОГОВОРОЧНО не примет данное положение марксизма.

Надеюсь, здесь ни у кого нет возражений против данного положения? Тогда я продолжаю.

Общественное производство - область более широкая, чем непосредственное материальное производство, поскольку содержит еще и сферу т.н. УСЛУГ. Что такое услуга? Это создание УДОБСТВА в использовании уже имеющегося материального блага, в том числе и производственного оборудования. Вот уже десятки страниц на этом форуме я пытаюсь объяснить разницу между услугой и непосредственным производством материального блага.

Она заключается в том, что после действий непосредственного производителя появляется НОВОЕ материальное благо, а после действий по оказанию услуги УЖЕ ИМЕВШЕЕСЯ материальное благо изменяет НЕКОТОРЫЕ свои свойства, что делает его удобнее в использовании.

Поэтому, определяя место человека в общественном производстве, мы ПРЕЖДЕ всего должны определить, в какой же сфере производства человек занят. Если он вообще не занят в производстве (хотя имеет к нему отношение по другим признакам класса), то он ПАРАЗИТ, поскольку вообще не участвует в общественном производстве. Если же он занят в сфере обслуживания, то он - часть ПРОСЛОЙКИ, поскольку сфера обслуживания лежит МЕЖДУ классами - в том или ином обслуживании (оказании услуг) нуждаются ВСЕ КЛАССЫ: пролетарии нуждаются, например, в создании удобств при использовании средств производства, буржуазия нуждается в оказании услуг по организации производства. Если же человек участвует в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ К ЖИЗНИ, то он принадлежит к классу, составляющему ОСНОВУ общества (см. слова Энгельса)

Давайте теперь рассмотрим работу транспорта или связи.

Возникает ли в результате действий транспортников или связистов НОВОЕ материальное средство к жизни? Нет, не возникает. Меняет ли какое-либо имеющееся материальное средство свои свойства? Да, меняет - например, после действий транспортника материальное средство жизни оказывается БЛИЖЕ к тому, кто им воспользуется. После действий связистов у материального средства к жизни появляется свойство "информативности". Следовательно, транспортники и связисты задействованы в сфере УСЛУГ.

Теперь рассмотрим плиточника. Что является СУЩЕСТВЕННЫМ признаком жилища? Мыслимо ли оно без стен, поли или потолка? Нет, немыслимо. Мыслимо ли жилище без плитки на стенах? Мыслимо - это может быть краска, обои, а то и вообще без отделки. Мыслимо ли жилище без батареи отопления? Мыслимо - это может быть буржуйка или просто костер посередине. Мыслимо ли жилище без дверей? Мыслимо - например, шалаш. Итак, существенным признаком жилища свялются стены, пол, потолок, т.е. то, что создается СТРОИТЕЛЕМ. Следовательно, непосредственным производиелем такого материального средства к жизни, как жилище, является СТРОИТЕЛЬ. Плиточники, маляры, установщики отопления, установщики окон и дверей, паркетчики - все они оказывают УСЛУГУ, т.е. делают материальное благо, созданное строителем, БОЛЕЕ УДОБНЫМ в использовании. Поэтому все они оказываются СЛУЖАЩИМИ, работающими физически (т.е. в материальном мире). Но поскольку они не являются непосредственными производителями материальных средств к жизни, они, хотя и тесно примыкают к пролетариату, ЧАСТЬЮ этого класса не являются.

Следовательно, идеологическая работа с ними должна определенным образом отличаться от идеологической работы с пролетариями. Главное отличие же заключается в том, чтобы НЕ ПОЗВОЛЯТЬ транспортникам, связистам, отделочникам хотя бы даже ПЫТАТЬСЯ проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику: поскольку они не составляют класса, на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ и ВЕРНУЮ, т.е. учитывающую характер производства, политику они НЕ СПОСОБНЫ, если ими не будет руководить какой-либо класс - их необходимо "пристегнуть" к движению пролетариата, иначе их пристегнет к своему политическому движению или мелкая буржуазия, или крупная. При этом, поскольку по двум другим признакам класса они не отличаются от пролетариата, "пристегнуть" их к пролетариату ЛЕГЧЕ, чем к другому классу и легче, чем присоединить к пролетарскому движению, например, менеджеров или профессуру. Однако эта теоретическая легкость не должна вводить в заблуждение, ибо у буржуазии в момент ее общественного господства больше средств влияния на умы, чем у угнетенного пролетариата.

Добавлено (07.12.2010, 10:40)
---------------------------------------------

Quote (Sir_Skaner)
С другой стороны, если мы делим людей сферы услуг на "прослойки", которые могут быть ближе или дальше к буржуазии и пролетариату, тогда предлагаю и РАБОЧИХ дробить на подклассы, как Куликов делит учителей (в рабочей школе или элитной), потому что рабочий на автозаводе преуспевающей брендовой марки, как мне кажется, вполне доволен жизнью и уж точно не захочет перспективы завтра копать какой-нибудь "беломорканал" и (главное) получать "как все", в то время, как точно такой же рабочий АвтоВАЗа...

Сканер! А никто никогда и не отказывался делить пролетариат на слои! Они следующие:
1. Рабочая аристократия - наиболее высокооплачиваемая верхушка пролетариата, зачастую воспринимающая себя частью не пролетариата, а т.н. "среднего класса", а потому нередко предающая интересы пролетарской революции и весьма склонная кончить дело "перемирием", т.е. склонная к реформизму в условиях капитализма.

2. Основная масса пролетариата

3. Пауперы - пролетарии, заработной платы которых не хватает на воспроизводства своей рабочей силы (не путать с люмпенами, которые БЕЗРАБОТНЫЕ).

С этими прослойками пролетариата так же необходимо вести разную идеологическую работу и, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, коммунистические идеи необходимо черпать в "основной массе пролетариата", поскольку рабочая аристократия заражена сверх допустимого реформизмом, а пауперы заражены сверх меры "детской болезнью левизны", т.е. склонны к революционным перегибам.

 
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » На сайте АВН (ЮИ Мухина)
Страница 24 из 28«1222232425262728»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками