Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 5«12345»
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » Так какие классы существуют в Украине на современном этапе?
Так какие классы существуют в Украине на современном этапе?
НиколяДата: Среда, 26.01.2011, 15:58 | Сообщение # 16
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Где я говорил о собственниках???

А это не собственник?
Quote (Sir_Skaner)
1. Живёт в приватизированной квартире и эта собственность, которая не приносит ему прибыль.
2. Имеет автомобиль (если это можно так назвать) и эта собственность, которая не приносит ему прибыль.
3. Работает по найму (с записью в трудовой книжке).
4. Понятия не имею. Судя из того, что я слышал - такие документы вообще не в ходу.
5. На страхе потерять работу/попасть на бабки.

Quote (Sir_Skaner)
Николя, Вы просто жжОте! Напалмом!

Из Манифеста:
- "У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями";
Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы".
- "У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность".
- "Пролетариат, самый низший слой современного общества, не может подняться, не может выпрямиться без того, чтобы при этом не взлетела на воздух вся возвышающаяся над ним надстройка из слоев, образующих официальное общество".
- "Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс".
А обыватель, из-за страха потерять свою собственность (машину, квартиру, гараж, др.) не будет подлинно революционным классом, а только за бутылккой в среде своих будет ругать существующую власть. biggrin


Желаю, чтобы все ...
 
le-tireurДата: Среда, 26.01.2011, 16:21 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Николя)
А обыватель, из-за страха потерять свою собственность (машину, квартиру, гараж, др.) не будет подлинно революционным классом, а только за бутылккой в среде своих будет ругать существующую власть.

да ладно Вам, Николя, не все сразк. Я же говорил, что повальная приватизация жилья- тонкий лохотрон. А лохотрон долго раьртать не может.
Во-первых, уже до почтенной пкблики начинает доходить, что с передачей квартир в собственность ее банально "кинули". И уже это понимание начинает вызывать недовольство.
Во-вторых, начинают действовать новшества Юленьки в жилищном законодательстве, а скоро они усугубятся новшествами в налоговом, пенсионном и трудовом. так что революционизация масс не за горами, я же Вам уже говорил, что олигархам остановиться перед чертой безопасности не позволят наглость и жлобство.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sir_SkanerДата: Среда, 26.01.2011, 20:01 | Сообщение # 18
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Николя)
А это не собственник?

Нет, не собственник.
Quote (Николя)
Из Манифеста:
- "У пролетария нет собственности
И чё - прям все пролетарии обязаны голышом ходить? biggrin
Имеющий одежду - ещё не буржуй.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
НиколяДата: Четверг, 03.02.2011, 11:30 | Сообщение # 19
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Нет, не собственник.

Это Ваше мнение и глупейшее по содержанию. biggrin biggrin biggrin
Quote (Sir_Skaner)
И чё - прям все пролетарии обязаны голышом ходить?
Имеющий одежду - ещё не буржуй.

Вы что не понимаете? Или не хотите говорить, что думаете в действительности? Причем здесь одежда? Это же не СП!!! wink
Мелкий собственник не является пролетарием и подходит под определение "МЕЩАНИН". Из словаря:
МЕЩАНИН – 1. В царской России: лицо податного сословия, состоящего из мелких домовладельцев, торговцев, ремесленников.
2. Человек с мелкими, сугубо личными интересами, с узким кругозором и неразвитыми вкусами, безразличный к интересам общества.
По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относящегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.
Ещё одно определение мещанства дал в своих трудах Гессе: "Мещанство подразумевало спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз" (Гессе).
В словаре Даля: «мещанин - горожанин низшего разряда, состоящий в подушном окладе и подлежащий солдатству; к числу мещан принадлежат также ремесленники, не записанные в купечество»;
По «Жалованной грамоте городам» (1785г.) наименование «мещане» имело три значения:
1) городовые обыватели,
2) среднего рода люди («среднего рода людей или мещан название есть следствие трудолюбия или добронравия, чем и приобрели отличное состояние»),
3) мелкие торговцы и ремесленники.
Лишите МЕЩАНИНА СП, тогда он превратится в пролетария и спокойное существование превратится в борьбу за выживание, что моментально отразится на его сознании. Старая сказка гласит, если человек плачет, - значит ему еще есть что терять.
Правило "катал" - не забирай у человека последнее, дай чуть-чуть выиграть.
Чем примечательны волнения в Египте - мещане хотят только смены правительства, но никак не строя, ибо могут потерять свою собственность. Только ПРОЛЕТАРИАТ готов к революционной смене буржуазного строя и общественной собственности на СП. smile


Желаю, чтобы все ...
 
le-tireurДата: Четверг, 03.02.2011, 12:53 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Да ну бросьте, Николя, так получается, что у нас ВСЕ собственники.
Разве не понятно, что у большинства собственность- явление не только временное, но и обременительное для собственника. Не понятно, что это ловкий ход на "установочный" для капитализма период?


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
НиколяДата: Пятница, 04.02.2011, 11:02 | Сообщение # 21
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Да ну бросьте, Николя, так получается, что у нас ВСЕ собственники.
Разве не понятно, что у большинства собственность- явление не только временное, но и обременительное для собственника. Не понятно, что это ловкий ход на "установочный" для капитализма период?

Начну с анекдота: Два еврея присоединились к роте революционеров.
Рота поет: "Мы смело в бой пойдем"
Евреи: "И мы за Вами"
Рота: "И как один умрем".
Евреи: Абрам, это не наша рота! Выходи, пойдем искать нашу роту.
Так и по поводу мелких собственников (мещан), именуемых Вами новым пролетариатом:
- Жаловаться, плакать, ругать власть с надеждой улучшения своего личного экономического положения - с удовольствием.
- активно бороться с выдвижением политических требований по защите интересов рабочих - ЭТО НЕ ИХ (царского) ума дело, угроза потери своего "добра" не позволяет.
Да Вы посмотрите по полемике на сайте у Вас и Ровенского КПУ, - все сводится к молчанию, навешиванию ярлыков и поговорке: "Что имеем не храним, потерявши плачем". Ведь Вам противостоят не просто олигархи, а знатоки М-Л из бывшей элиты КПСС. У них деньги и знания идеологии противника, у Ваших сторнников - только идеология, а достаточные знания М-Л не присутствуют и наблюдается финансовый дефицит. Определитесь в точке опоры поддерживающего класса (Архимед). smile


Желаю, чтобы все ...
 
le-tireurДата: Пятница, 04.02.2011, 12:16 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Николя, во-первых, у наших противников (бывшей номенклатуры) знания МЛ весьма выборочны, выхолощенны под руководством Хрущева, Суслова етсетера.
Во-вторых, у нас достаточно товарищей с глубокими знаниями марксизма.
В-третьих, у части этих самых лавочников идеология поменяется и давольо скоро. Думаю, годика за 3 наше родное правительство их доведет до смены идеологии.
В-четвертых, а кто сказал, что нам нужны все эти мелкие лавочники как соратники? Часть из них пойдет в соратники, а остальные пусть нейтралами остаются. Лишь бы в контру не рвались.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
ГостьДата: Среда, 09.02.2011, 14:21 | Сообщение # 23
Группа: Гости





Quote (le-tireur)
во-первых, у наших противников (бывшей номенклатуры) знания МЛ весьма выборочны, выхолощенны под руководством Хрущева, Суслова етсетера.

Не выборочны, а проданы за СП и валюту!!!
Quote (le-tireur)
Во-вторых, у нас достаточно товарищей с глубокими знаниями марксизма.

В собственной интерпретации.
Quote (le-tireur)
В-третьих, у части этих самых лавочников идеология поменяется и давольо скоро. Думаю, годика за 3 наше родное правительство их доведет до смены идеологии.

Корейко ждал, но только внуки его дождались.
Quote (le-tireur)
В-четвертых, а кто сказал, что нам нужны все эти мелкие лавочники как соратники? Часть из них пойдет в соратники, а остальные пусть нейтралами остаются. Лишь бы в контру не рвались.

Они Вам нужны также как и Вы им.
 
Sir_SkanerДата: Среда, 09.02.2011, 21:03 | Сообщение # 24
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Николя)
Это Ваше мнение и глупейшее по содержанию.

Глупо с Вашей стороны путать собственность на часы/трусы с собственностью на средства производства.

Quote (Николя)
Из словаря:

Насмешил! Прям как Арина, которая напрямую занимается софистикой, не понимая того.
Такая ситуация называется "каша в голове"...

Quote (le-tireur)
Разве не понятно, что у большинства собственность- явление не только временное, но и обременительное для собственника.

+1

Quote (Николя)
МЕЩАНИН – 1. В царской России: лицо податного сословия, состоящего из мелких домовладельцев, торговцев, ремесленников.

Внимательно вдумайтесь, что Вы тут вычитали!
Мелкий домовладелец - не тот, кто имеет свой дом и живёт в нём, а тот, кто СДАЁТ ЖИЛПЛОЩАДЬ! Торговец и ремесленник - опять же собственники СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.
Разницу андестенд?

Quote (Гость)
Они Вам нужны также как и Вы им.

Тем не менее КОНКРЕТНО недовольных всё больше и больше - с каждым днём.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
le-tireurДата: Среда, 09.02.2011, 22:58 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Здравия, Гость, Вы здесь впервые или трудности с авторизацией?

Quote (Гость)
Не выборочны, а проданы за СП и валюту!!!
Не совсем так. Знания именно выборочны. Проданы идеология и совесть.

Quote (Гость)
В собственной интерпретации.
Возможно... А Вы зашли бы как-нибудь, подкорректировали... Я не шучу между прочим.
И, опять же, у нас применяется коллективный метод управления партией, коллективный метод выработки решений. И все вопросы дискутируются столько, сколько это необходимо для полного их разъяснения. И, конечно же, опираясь на классиков.
В таких условиях, думаю, есть все шансы максимально приблизить свою линию к линии классиков. Или Вы считаете, что именно Вы ближе?
Quote (Гость)
Корейко ждал, но только внуки его дождались.
Вы знаете, мы с Ильфом - Петровым не сверялись... Мы по старинке- с Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным...
Кстати, в декабре 1916 года В.И. Ленин оценивал срок развитие социалистической революции не менее, чем в 10 лет, а через10 месяцев эта революция свершилась.
А как Вы оцениваете развитие революционной ситуации в РФ и на Украине теперь?
Quote (Гость)
Они Вам нужны также как и Вы им.
Здесь Вы, должно быть, праы: они сегодня не могут понять зачем мы им нужны (и это вполне нормально!) и мы не можем придумать им адекватного применения в революции. Пока по крайней мере. Так что усть сидят себе дома и ждут пока кто-то за них все сделает...


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
НиколяДата: Четверг, 10.02.2011, 09:13 | Сообщение # 26
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Глупо с Вашей стороны путать собственность на часы/трусы с собственностью на средства производства.

Одним из первых путанников был Кравчук, который построил "ХАТЫНКУ" за рубежом, и не сдавая ее в аренду имел право на звание - "нового пролетария". biggrin
Quote (Sir_Skaner)
Насмешил! Прям как Арина, которая напрямую занимается софистикой, не понимая того.
Такая ситуация называется "каша в голове"...

Интуиция и "пролетарское чутье" часто подводит. Пример - развал СССР. Поэтому лучше иметь систему, а она базируется на правилах и определениях (Устав и Программа). Иначе любой вождь будет gользоваться "пролетарским чутьем" по своему усмотрению. Пример - Симоненко, Бондарчук.
Quote (Sir_Skaner)
Quote (le-tireur)
Разве не понятно, что у большинства собственность- явление не только временное, но и обременительное для собственника.

+1


И никто с этим "БРЕМЕНЕМ" не желает добровольно расстаться, а наоборот готов всеми силами защищать его. smile
Quote (Sir_Skaner)
Внимательно вдумайтесь, что Вы тут вычитали!
Мелкий домовладелец - не тот, кто имеет свой дом и живёт в нём, а тот, кто СДАЁТ ЖИЛПЛОЩАДЬ! Торговец и ремесленник - опять же собственники СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.
Разницу андестенд?

Конечно! Кравчук, недовольный новой властью, с "ХАТЫНКОЙ" в Швейцарии, которую не сдает в аренду и персональной пенсией - это новый пролетарий, но никак не МЕЩАНИН.
Quote (Sir_Skaner)
Тем не менее КОНКРЕТНО недовольных всё больше и больше - с каждым днём.

Недовольные властью будут всегда. Главное для коммунистов - какие у них требования. Экономические или политические? "Дулю в кармане" носят многие, но пока она носит сугубо экономический характер МЕЩАН. biggrin


Желаю, чтобы все ...
 
le-tireurДата: Четверг, 10.02.2011, 12:14 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Николя)
Одним из первых путанников был Кравчук, который построил "ХАТЫНКУ" за рубежом, и не сдавая ее в аренду имел право на звание - "нового пролетария".

Николя, простите, но это уже словоблудие.
И, опять же, Кравчук пролетарием ни как не был, он чиновничек, пусть даже клерк по Вашим меркам, но уже не пролетарий.
Забегу вперед: Нет у нас сословья мещан сегодня. Есть носители мещанской идеологии.
Точно, Кравчук из их числа.
Quote (Николя)
Пример - развал СССР. Поэтому лучше иметь систему...
А с развалом СССР это как раз и потеря пролетарского подхода. Еще в 1950х годах...
Quote (Николя)
И никто с этим "БРЕМЕНЕМ" не желает добровольно расстаться...
Ну и что, собственно? Суть-то в том, что все равно рассанутся.
Quote (Николя)
Недовольные властью будут всегда....
Да, но степень накала разная. А от нее будет зависеть и степень глубины требований.
Накал растет и будет расти дальше.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sir_SkanerДата: Суббота, 12.02.2011, 20:17 | Сообщение # 28
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Николя)
Одним из первых путанников был Кравчук, который построил "ХАТЫНКУ" за рубежом, и не сдавая ее в аренду имел право на звание - "нового пролетария".

Вот она - прямая софистика! А скажите - что ему дало "право на звание" - факт наличия хатынки или факт наличия источников доходов на её постройку?

Quote (Николя)
лучше иметь систему, а она базируется на правилах и определениях (Устав и Программа).

А я всё время о том и говорю...

Quote (Николя)
И никто с этим "БРЕМЕНЕМ" не желает добровольно расстаться, а наоборот готов всеми силами защищать его.

Всё хорошо в меру. Одно дело, когда буржуя в хоромах "уплотняют", подселяя ему босоту, а другое дело выселить семью из пяти человек из двушки, чтобы вселить ту же босоту - якобы те пятеро были "собственники"...

Quote (Николя)
"Дулю в кармане" носят многие, но пока она носит сугубо экономический характер МЕЩАН.

Почему мещан? Политические требования всегда проистекают из экономического недовольства. У "истинных пролетариев" столетней давности было точно так же. И сам Маркс свои труды разрабатывал в примерно таких условиях, как сейчас у нас - в разгар переплавки феодальных отношений на буржуазные.
Процесс ТРЫВАЕ.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
НиколяДата: Понедельник, 14.02.2011, 10:27 | Сообщение # 29
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Sir_Skaner)
Вот она - прямая софистика! А скажите - что ему дало "право на звание" - факт наличия хатынки или факт наличия источников доходов на её постройку?

А наличие каких фактов, по Вашему, дает право на звание "нового пролетария"? Ведь источником наличия доходов на "хатынку" могут быть и подарок и наследство и кредит и недоказанное в суде воровство и лоторейный выигрыш и изобретение и международная премия и взятка. biggrin biggrin biggrin
Неужели голодная смерть при наличии своего жилья, дачи, земельного участка, машины, бензопилы,
профессионального станочного оборудования? Мы говорим как слепой с глухим. Я о мещанском мелкобуржуазном сознании, которое прививается собственностью на СП, а Вы о "ЗАВИСТИ К ЖИРНЫМ БУРЖУЯМ" мелких собственников из среды рабочих с мещанским сознанием, которых хотите направить в революционное русло. smile
Из анекдота: Советские ученые находятся на первой стадии открытия технологии приготовления масла из дерьма.
Оно уже мажется, но еще воняет.
Quote (Sir_Skaner)
А я всё время о том и говорю...

А система не меняется. biggrin
Quote (Sir_Skaner)
Всё хорошо в меру. Одно дело, когда буржуя в хоромах "уплотняют", подселяя ему босоту, а другое дело выселить семью из пяти человек из двушки, чтобы вселить ту же босоту - якобы те пятеро были "собственники"...

Неужели метод Полиграфа Полиграфыча? Просто все забрать и поделить? biggrin
Quote (Sir_Skaner)
Почему мещан? Политические требования всегда проистекают из экономического недовольства. У "истинных пролетариев" столетней давности было точно так же. И сам Маркс свои труды разрабатывал в примерно таких условиях, как сейчас у нас - в разгар переплавки феодальных отношений на буржуазные.
Процесс ТРЫВАЕ.

Так экономическое недовольство коммунистов же не устраивает. Им не нужны буржуазные рабочие профсоюзы. Им необходимо политическое недовольство, а у мелких собственников в соответствии с Теорией М-Л его не будет. biggrin biggrin biggrin


Желаю, чтобы все ...
 
Sir_SkanerДата: Среда, 16.02.2011, 20:24 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (Николя)
Ведь источником наличия доходов на "хатынку" могут быть

Ну, в таком случае разговор теряет смысл. Мы не в суде (напоминаю)...

Quote (Николя)
А система не меняется.

А что Вы (или я) сделали, чтобы что-то поменять?

Quote (Николя)
Неужели метод Полиграфа Полиграфыча? Просто все забрать и поделить?

Я где-то такое писал?
Наоборот, самый главный минус существующей программы пролетарского го... комунны пролетарской, или как там куликовы+Ко хотят это называть... Программа слаба в том месте, что поровну не катит...
Но Вы, смотрю, совсем не в ту сторону думаете... Или я говорю как-то не так?..

Quote (Николя)
Им необходимо политическое недовольство, а у мелких собственников в соответствии с Теорией М-Л его не будет.

Ошибаетесь. Оно приходит по мере затравленности в экономическом плане и при обязательном осознании причин этой затравленности. Но осознать это им кто-то должен помочь.


За нашу Советскую Родину!!!

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
 
Форум » Рабочее движение. » Теория и практика » Так какие классы существуют в Украине на современном этапе?
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками