150 же -200 лет назад и наука была не так развита, что оставляло возможность трактование возникновения жизни волей Бога, и общая осведомленность масс и, что самое главное, нравственность, хотя бы внешне, в большей степени соответствовала Заповедям.

Борис, если бы мы научились, мы бы не оказались в таком "отстое" как сейчас. Еду вчера в маршрутке и кондуктор, молодая, здоровая с виду девица пытается выставить бабульку из автобуса, льготник она видетели лишний по счету. Не час пик, человек восемь в автобусе, не на руках несет и такая агрессивная. Все молчат, все!? Я вступилась, мужички подключильсь заступаться за кондукторшу, мол хочет ехать бабушка пусть платит. И возмущались пока не сказала, что жаба черта нац. характера украинцев. Посмеялись, решили, что это не о них и все успокоились. Я бы промолчала и бабульку выставила бы кондючка при общем безразличии. Это так один пример. А разве он один?!

Верю, я и сама не краду.

Борис так ведь установленные обществом правила поддерживаются в обществе угрозой наказания. Вы где то видели по другому? Даже в семье совершенно не наказывая либо не ограничивая в чем либо детей в воспитательных целях, обойтись нельзя. В том то и дело все!!!

Вы не совсем верно понимаете предмет спора. Бог не наказывает, мы сами поступаем так, как потом сами же и получаем. Иисус Христос сказал :"Познайте истину и истина сделает вас свободными." Человек живущий с верой в Бога и Богу, с верой в вечную жизнь души верит, что смерти нет и потому живет, старается жить по законам данным Богом здесь и сейчас. Т.е. это самоограничение, хотя эти законы, их исполнение приносит человеку пользу даже и в этой жизни. Те кто не верят Богу, здесь и сейчас живут так, как хотят ничем себя не ограничивая и зачем им себя ограничивать? Они хотят взять от жизни все что только можно, ни на кого не оглядываясь. Потреблямс такой себе, знаете ли , а после себя хоть потоп.

Человек свободен только понимая необходимость самоограничения, согласна. Борис даже Бог не требует от человека возлюбить ближнего своего больше чем себя любимого. А вы полагаете, что человек может возлюбить окружающих, больше чем себя и потому решит ограничить себя для других. Согласна есть такие люди. Но это редкое исключение из общего правила. Кстати ограничивать себя можно и не из страха, а из любви. Вот как раз самоограничение из любви, самопожертвование это и есть по Божьим заповедям. Из страха еще никто подвигов не совершал. А самый большой подвиг человека как говорится в Евангелие это если кто положит свою душу за друзей своих.

Не буду спорить, однако если вы лично не учились в духовной семинарии, то ваше мнение не может быть компетентным.

Вы судите странно. Вы в монастыре когда нибудь были?

Разве наукой что то доказано о сотворении мира? Только гипотезы. По сути все основано на вере. Я воспринимаю атеизм как разновидность религии. Научный атеизм просто учение о религии атеизма. Я верю, что Бог есть, а вы ВЕРИТЕ, что Его нет.

Ну не агитирую я Вас против Бога. Если так Вам легче,- то пусть будет легче так. От веры.
Я предпочитаю не веру, а уверенность на понимании...

Вера от слышания, а уверенность от видения. Апостолы Христа видели, были уверенны и шли на смерть не страшась смерти. В 17г поверили не видя, а в 1991г увидели к чему привела гнилая верхушка.

Понимание должно быть с учетом осознания того, что же собственно было не так. Лично я понимаю, что человек не идеален. Ведь не даром на Руси говорили - прошел огонь, воду и медные трубы. Испытание медными трубами самое тяжелое. Власть развращает. И что с этим делать?

Борис ведь как бы то ни было, но крестьяне (а это основной эксплуатитруемый класс до революции, ведь рабочие сами недавние выходцы из крестьян) вели больше общинный образ жизни. Сейчас ситуация другая. Люди не смотря на скученность в городах, в основном разобщены.

Добавлено (29.06.2009, 22:35)
---------------------------------------------
На Руси Борис жил Православный люд. Знаете чем отличается Православие от католицизма, главное опличие в Святом Причастии. В православии все причащаются вином и хлебом. Вино символизирует кровь Христа, а значит вечную жизнь, хлеб символизирует плоть Христа т.е. Его церковь. Католики причащаются только хлебом, а вином только священнослужители. Потому русские люди шли на смерть, бежали за пороги, боролись до последнего с католическим западом. Вот из католического запада и растут ноги избранности отдельных. Потому Галичина так больна и не встроилась в общерусский мир. Это на основе католичества только могли додуматься о золотом миллиарде.

Ничего удивительного и это естественно, что не все точки совпадают.

Добро, но разве мы ругаемся? Кто не против нас, тот за нас. Это из Евангелия. Я надеюсь вы не против Православия. А все остальное не мое дело, пути Господни неисповедимы.

Против каких конкретно?

Что опасно?

Здесь не спорю.

Добавлено (30.06.2009, 21:56)
---------------------------------------------

Непротивление смотря чему. Любить людей, но ненавидеть грех. Воровство это грех. Присвоение себе стоимости труда наемного работника это грех. Задержка платы работнику так же грех. Убийство это грех. Если человека лишают возможности зарабатывать (безработица), при том что клочка свободной земли, где можно обеспечить себя пропитанием не осталось, что это как не изощренное медленное убийство или подстрекательство к воровству. Распространение наркотиков, их легализация по метадоновой программе это что?. Как можно православному это любить? Не должно. У руля государства нет Помазанника Божия. Президент дающий присягу на Библии и нарушающий законы Бога, больше того прилагающий всевозможные усилия для раскола церкви, оскверняющий святыню - Софию Киевскую это кто? Господь не говорил нам чтобы мы любили Его врагов, Господь не говорил нам чтобы мы позволяли осквернять Святыни. Он говорил совершенно другое, Он говорил, что нет выше подвига чем отдать душу за друзей своих и обещал такую душу сохранить в вечности.

Вы возможно не знаете, но еще в Ветхом завете написано, что расплатиться с работником нужно до захода солнца. И еще раб не должен работать больше (точно не помню, если принципиально посмотрю) 5 или 7 лет, а после того раба надо отпустить на волю и отдать ему ВСЕ, что он заработал. Нельзя соплеменнику давать деньги под проценты. (А что делают наши банки?) Ведь ничего не выполнялось. И Иисус Христос сказал, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Небесное. И еще Он сказал, что и тех законов (что в Ветхом Завете) не нужно оставлять и новые (Его законы - Ногорная Проповедь) соблюдать.

Вы не совсем верно понимаете непротивление. В Евангелие сказано, что Христос принес не мир, но меч.

Протестанты проповедуют обогащение. Если ты беден, значит Бог тебя не благославляет это их протестантов слоган. Это даже не секты, это сетевой маркетинг по торговле информацией, которая представляет из себя трактовку Библии в нужном для протестантов свете.

Очень даже напрасно.

Я вам без религии скажу, будучи сторонником социалистического способа хозяйствования в построение коммунизма не верю. Реализовать имевшуюся возможность пытались, но теория теорией, а человеческий фактор свое дело сделал. Я не член какой либо партии, я не противник социальной защищенности людей государством, а иначе зачем оно вообще государство, я избиратель и я не одна.

Добавлено (06.07.2009, 17:16)
---------------------------------------------

Тогда меня даже и в проекте не было.

Помню в основном с середины, а до того счастливое детство.