Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 812378»
Форум » Всяческий треп » Общество » Правы ли большевики (Как вам их методы, нужны ли они или слишком уж?)
Правы ли большевики
LukaДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:59 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Очень часто слышны возгласы (да и сам такой), что нам нужен жесткий и сильный президент и такая же власть. Справедливая, но жесткая.
Мы это уже переживали после революции, в годы репрессий. Порядок, конечно, был. Но какой ценой. Зачем такие жертвы и столько насилия - мы что, по-другому не понимаем?
Глядя на наши дни кажется, что нет, не понимаем. Но ведь это только кажется. Люди могут жить по-другому. нужен только стимул, какой-то свет в конце туннеля. При такой жизни действительно опустишься до уровня свиней и козлов, если нет рядом погонщика с хлыстом.
Сейчас нужны репрессии. Правда во время их проведения неминуемо пострадает большое количество невиновных. Таков уж закон - подонков меньшинство. И чтоб до них добраться, нужно положить тысячи невинных голов. Это как на войне: сначала пехота своими телами прокладывает путь, а потом дело завершает кавалерия.
И все равно, нужно ли нам это?
 
serggreyДата: Понедельник, 21.09.2009, 22:40 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
У большевиков был грандиозный проект переустройства общества. Нынешнее время хороший повод понять этот проект, оценить по достоинству и довести до логического конца. Жизнь лучший учитель. У Ленина была мысль по этому поводу, лень искать цитату. Он говорил, что массы должны на собственном опыте набирать политический опыт.
 
skellДата: Среда, 23.09.2009, 00:29 | Сообщение # 3
Знаток
Группа: Комитет
Сообщений: 66
Статус: Offline
Quote (Luka)
Мы это уже переживали после революции, в годы репрессий. Порядок, конечно, был. Но какой ценой. Зачем такие жертвы и столько насилия - мы что, по-другому не понимаем?

Извините, кто и в каком смысле. Надеюсь, Вы не относитесь к «великой плеяде бессмертных», который… «в конце должен остаться только один».
НЕ МЫ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ и НЕ МЫ ПЛАТИЛИ ТУ ЦЕНУ, которую считали адекватной обретенному. И очень «славненько», если кому-то из нас довелось лет 30-40 назад поговорить с теми, кто пережил и заплатил.
А теперь можно немного о «мы». Жесткая система управления (не власть, власть она либо есть, либо ее нет) не есть аналог репрессий. Это скорей аналог термина «законопослушное общество». Результат «мягкости», т.е. аморфности или отсутствия власти в прямом понимании термина мы имеем сегодня, как следствие относительной слабохарактерности президента в 2004 г, когда по всем законам (и юридическим и моральным и, если проще – по закону власти) майдан еще в день окончания второго тура голосования должно было разогнать водометами и прочими спецсредствами, а его организаторов арестовать и отдать по суд за организацию (как минимум) массовых беспорядков. Тогда никто сегодня не стонал бы о необходимости «сильно руки» и прочем бреде.
Так что первым «попрантом» конституции у нас был Кучма на излете именно потому, что в нарушение действующего законодательства ДОПУСТИЛ развитие путча 2004.
Все это свидетельствует о том, что не государственного полета птички управляли этой страной все 18 лет. РФ, Белоруссии, Казахстану и Туркмении повезло больше.
 
le-tireurДата: Среда, 23.09.2009, 01:05 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
А что до репрессий, Лука, то (на сайте можно найти достаточно информации) то в СССР они были не в больших дозах (относительно населения страны), чем в демократических государствпах Европы и в США. С той разницей, что там репрессировали трудящихся, а у нас- воров и вредителей. И там толпы трудящихся на улицах расстреливали, что в статистику репрессий не попадало, а у на до оттепельщика Хрущева вооруженные силы в свойнарод после окончания Гражданской, не стреляли.

И порядок обеспечивался далеко не только силовыми методами, но и все болше с каждым годом способом улучшения быта, повышения сознательности, культурности и грамотности населения.
Простой пример: в 20е-50е годы было создано достаточно спортивных, физкультурных, художественных, научных и прочих кружков, обществ, клубов, которые занимали (с интересом!) свободное время, укрепляли здоровье и повышали уровень людей и требовали определенной дисциплины. И все это совершенно добровольно и бесплатно. И массово!
Ну, и рост патриотизма, конечно.

Quote (Luka)
Сейчас нужны репрессии
Нужны ли?... Не знаю... Но будут.
Какое-то силовое воздействие все равно будет. И у нас будут потери,- а куда деться? Это естественные процессы, Лука, это жизнь...
А разве потеря населением Украиныболее 5 миллионов в результате злостной антинародной политики- не репрессии?!

Quote (Luka)
Правда во время их проведения неминуемо пострадает большое количество невиновных.
Трудный и несколько филосовский вопрос...
Если, например, "пострадаю" я лично... Я не могу утверждать, что совсем ни в чем не виновен.
А т.з. существующего закона, я иду против него. Сегодня морально, но, если придется,- готов и физически, пока не состарилс, а с т.з. тех наших законов и законов совести, я виновен тем, что не делал ни чего в противодействие той контрреволюции. Я тоже тогда потерял бдительность, извините за штамп фразы. Ну и сегодня поддерживаю своими налогами антинародную власть.

Quote (Luka)
И все равно, нужно ли нам это?

Quote (Luka)
Это как на войне: сначала пехота своими телами прокладывает путь, а потом дело завершает кавалерия.
Нужно, Лука. Пехотинцы не вечны. Когда-то умрут. так лучше с толком, чем, как писал Высоцкий, от водки и от простуд, И если не пройдет так эта пехота,- детям нашим останется эта задача, только выполнять будет сложнее.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
АринаДата: Суббота, 26.09.2009, 15:21 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
Quote (Luka)
Таков уж закон - подонков меньшинство. И чтоб до них добраться, нужно положить тысячи невинных голов.

Скажите, если в вашем присутствии хулиганы издеваются над женщиной или ребенком, а вы реально видя их физическое превосходство проходите мимо молча, вы человек порядочный? С какой стороны посмотреть. А если этого ребенка убивают? Вы по сути соучастник, но человек порядочный. Подонков конечно меньшинство, но когда эти подонки у власти, остальное население медленно опускается до их уровня. Когда общественная мораль разлагается ответственно все общество. sad

 
LukaДата: Вторник, 29.09.2009, 19:14 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Quote (le-tireur)
С той разницей, что там репрессировали трудящихся, а у нас- воров и вредителей. И там толпы трудящихся на улицах расстреливали, что в статистику репрессий не попадало, а у на до оттепельщика Хрущева вооруженные силы в свойнарод после окончания Гражданской, не стреляли.

Разве? А сколько было до 39-го расстреляно и закинуто в лагери евреев, интеллигенции только за то, что они были самим собой. Вы явно кривите душой. Сколько доносов настрочили наши граждане, а руководство не разбираясь пускало их в расход? Просто кому-то нужна была квартира, или не нравился сосед. или зависть заела. А их в ссылку. на каторгу. Они были ворами или вредителями? За какую такую идею их уничтожали?
 
le-tireurДата: Вторник, 29.09.2009, 19:55 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Luka)
Разве? А сколько было до 39-го расстреляно и закинуто в лагери евреев, интеллигенции только за то, что они были самим собой. Вы явно кривите душой. Сколько доносов настрочили наши граждане, а руководство не разбираясь пускало их в расход? Просто кому-то нужна была квартира, или не нравился сосед. или зависть заела. А их в ссылку. на каторгу. Они были ворами или вредителями? За какую такую идею их уничтожали?
Не было, Лука, целенаправленной травли евреев, как госполитики.
Во-первых, у руля "всех вол репрессий" находились и евреи. То на ключевых центральных, то на ключевых переферийных позициях. Возьмите списки аппарата ВЧК, НКВД, ОГПУ, НКГБ за разные периоды и только по фамилиям все поймете (если надо,- скажите, найду. Но это было в доступе).
Во-вторых, "пострадало" много начальства за должностные преступления, за преступления политические и за проостые, но тяжелые для СССР промахи в работе. С первым и последним контингентом,- в советских органах управления всех уровней всегда было много евреев. Со вторым же, многие евреи исповедовали кто троцкизм, а кто и воинствующий сионизм (люди Жаботинского хорошо умели работать), а вот с национализмами всякими и разными у Советской власти отношения всегда были конкретные. Как и с космополитизмами.
В-третьих. кто-то из врейских крупных историков (не из наших!) сказал, что еврейский вопрос создали сами евреи.

Да прикиньте сами, Лука, если Сталин получил страну со 130 миллионами населения, кто нарожал остальных, если через 10 лет после войны(!) было 180 миллионов, а в промежутке 20 погибло только на фронтах, десятки (миллионов) ежегодно расстреливались и морились голодом, а остальные сотни миллионов постоянно сидели в лагерях... Они что, из лагерей мужских в лагеря женские в пробирочках... приветы рассылали?
На сайте есть результаты исследований американского историка (кажется здесь), показывающие действительные цыфры.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
АринаДата: Четверг, 01.10.2009, 09:34 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
Quote (Luka)
Просто кому-то нужна была квартира, или не нравился сосед. или зависть заела.

Просто? Да нет, не так все просто. Почему никогда вопрос упадка морали в обществе, опустившемся до уровня оговора в личных корыстных интересах или из мелочной мести не поднимался не задумывались?

 
le-tireurДата: Четверг, 01.10.2009, 10:56 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Арина)
Просто? Да нет, не так все просто. Почему никогда вопрос упадка морали в обществе, опустившемся до уровня оговора в личных корыстных интересах или из мелочной мести не поднимался не задумывались?
Потому, что это явлние есть и было в любом обществе. В странах западной демократии ВСЕ стучат друг на друга и это считается правильным. У нас же (по своим национальным чертам характера) стучали и стучат гораздо меньше,- когда сами разбираются, когда считают стук для себя унизительным, а когда и просто лень,- а меня некасаемо. Просто "западная демократия" умеет подавать факты так, как ей выгодно, а мы, опять же,- лень...

С другой же стороны, у Луки данные взяты из таких источников, как посылы ХХ съезда, словоблудия Солженицина и Сахорова, да попискивания Новодворской, вот и сложилось у товарища мнение что в СССР ВСЕ стучали и потому половина сидела. А сидело столько же, сколько в те времена во всех других странах. И это при том, что эти другие были благополучнее на тот период.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
silverbulletДата: Суббота, 03.10.2009, 18:41 | Сообщение # 10
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 42
Статус: Offline
Я часто пишу (видимо пора в подпись вставить smile :) ) что говно выплывает всегда и везде в смутные времена и при любой власти, строе, религии и проч. У нас есть опыт и негативный и позитивный. Надо исходить из этого. Все учитывать. Не репрессии нужны, а справедливая система жесткого наказания (вплоть до высшей меры) к подонкам. По совести. Вон, поляки утвердили принудительную мед. кастрацию педофилов. И что, жестоко? А по-моему гуманно еще. На мой взгляд - испохабил жизнь ребенку - жить такому не должно. Таких камнями побивали (если по Библии). А если подонок обворовал тысячи людей, разворовал часть страны, позволил проникнуть в страну толпам этим же извращенцев и аферистов? А по-совести - таких судить и без права реабелитации. Если не вышка, то урановые рудники.
Может быть только два полюса - капитализм (власть меньшинства, эксплуататоров, буржуев, золотого миллиарда, если хотите, направленный на истребление большинства) и социализм (в перспективе -коммунизм, направленный на процветание большинства) Идеала добиться невозможно, но стремиться к этому нужно. Кому куда, а мне - чтобы процветало большинство. Коммунизм - естественное состояние древних поселений людей, потом уже пошли перекосы. Особенно это ярко было выражено у славян, и в глубинках частично сохранилось даже до периода Хрущевского развала. И Маркс тут не при чем. Он просто воспользовался готовым материалом.
Первые большевики не ангелы, но плюсов у них больше. Надо учесть все плюсы и минусы. ИМХО.


гадкая сволочь

Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...

Сообщение отредактировал silverbullet - Суббота, 03.10.2009, 18:45
 
le-tireurДата: Суббота, 03.10.2009, 19:25 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
silverbullet, возражу только в одной позиции:
Quote (silverbullet)
Не репрессии нужны, а справедливая система жесткого наказания (вплоть до высшей меры) к подонкам.
Это в любом случае репрессии и этот термин не стоит извращать на манер солженициных.
Репрессии в любом обществе были, есть и будут, пока в этом обществе будут появляться подонки и отщепенцы. Репрессии это нормальная реакция общества на нарушение его законов и устоев отдельными отщепнцами.

Во всем же остальном, дйствительно, не премии же всякой сволочи раздавать!


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
silverbulletДата: Воскресенье, 04.10.2009, 02:46 | Сообщение # 12
Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 42
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Это в любом случае репрессии и этот термин не стоит извращать на манер солженициных. Репрессии в любом обществе были, есть и будут, пока в этом обществе будут появляться подонки и отщепенцы. Репрессии это нормальная реакция общества на нарушение его законов и устоев отдельными отщепнцами.

Ну, если так рассматривать то да.
Просто само слово приобрело оттенок какого то злоупотребления властью и к нему утвердилось предвзятое отношение.


гадкая сволочь

Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...

 
skellДата: Воскресенье, 04.10.2009, 17:18 | Сообщение # 13
Знаток
Группа: Комитет
Сообщений: 66
Статус: Offline
Болезнь современности в том, что все «поголовно грамотные», т.е. научились читать, а думать не научились. Поэтому и «проникаются» массово вброшенным в общество пропагандистским хламом, не понимая двух вещей. Первая – буржуазная пропаганда всегда строилась и строится на лжи, ибо без искаженного представления о реальности она не может быть действенной. Вторая – из уст обиженного правды не услышишь, это уже психологический фактор, носящий личностный характер.
Теперь немного о довоенном периоде. То, как его представляют сегодня, и близко не соответствует реалиям того времени. Я вырос в среде людей, «делавших» страну тогда, в двадцатых – тридцатых (отец 1909 г., мать 1916 г). Ко всему прочему, отец с 1924 г (т.е. с 15 лет) и до ухода в отставку был сотрудником ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ (к слову, не будучи членом партии). Так что кое что о периоде репрессий мне известно в рамках взгляда «изнутри». Т.е. соотношение так называемых «политических» и прочих и методы дознания, используемые в «следственном процессе» и суды-тройки…
Все, что по этому поводу «нарисовано» обиженными соотноситься по степени достоверности с «голодомором» от Катерины Клер. В случае событий 32-33 г.г. излишнее рвение оказалось той самой «медвежьей услугой» для идеологов. Книги памяти, которые должны были стать вещьдоком концепции К. К. о геноциде и массовости оказались подтверждением обратного. Это фактура, а не умозрительные заключения на тему того, что так должно было быть.
Примерна та же картина выплывет, если пользоваться фактматериалами, а не домыслами по всему периоду 20-века.
А доказывать что-либо субъекту, проникшемуся Сложенициными и Резунами совершенно бесполезно, так же, как доказывать дураку, что он дурак. В силу специфики статуса он просто вас не поймет.
 
le-tireurДата: Воскресенье, 04.10.2009, 17:29 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (skell)
А доказывать что-либо субъекту, проникшемуся Сложенициными и Резунами совершенно бесполезно, так же, как доказывать дураку, что он дурак. В силу специфики статуса он просто вас не поймет.
Вот здесь позвольте не согласиться. Люди "прониклись" на базе какой-то информации. Да, мало кто умеет подходить к ней критически. В этом случае просто необходимо давать им реальную информацию с документальным и логическим подтверждением, а отбрасывая всех "проникшихся" мы рискуем остаться в одиночестве: слишком долго, упорно и массированно велась пропаганда. И, как это ни странно, в ней принимало активное участие и постсталинское правительство СССР.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
skellДата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:30 | Сообщение # 15
Знаток
Группа: Комитет
Сообщений: 66
Статус: Offline
Если имеем дело не с «дураком», которого переубедить практически невозможно. Всю предложенную фактуру он воспримет как доказательство собственной правоты, ибо УБЕЖДЕН в том, что «правда» открылась только в опусах диссидентов, а вся остальная информация – ложь, что и подтверждено. Если у индивидуума присутствует способность к анализу и критическому восприятию информации, то он, как правило, ищет фактуру для анализа, т.к., в силу склада ума и знания проходящих в обществе процессов (да и простой арифметики + элементарной логике) просто обязан усомниться в реальности предлагаемой картинки.
Я не призываю отказаться от пропаганды и агитации, от разъяснительной работы. Но, на данном этапе важней концентрация на перспективных участках, дабы не распылять силы. По большому счету имеем в противниках пропагандистов из противоположного лагеря.
 
Форум » Всяческий треп » Общество » Правы ли большевики (Как вам их методы, нужны ли они или слишком уж?)
Страница 1 из 812378»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками