Вот так прискорбно начинается весна.

Впрочем, как уверяет член фракции КПУ, председатель Специальной контрольной комиссии ВР по вопросам приватизации ЕВГЕНИЙ МАРМАЗОВ, член экономического комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы, — это еще «цветочки».

Потому что если все так и будет развиваться дальше, как сейчас, то окажется страна в общеевропейском позорном списке — на пару с Албанией.

— Там ведь уже объявлен дефолт. И Украина — на очереди. Чтоб избежать такой участи, нам надо немедленно заняться экономикой — это же понятно! Государство спасать надо. А чем в основном занята политическая элита? Распрями. Мне зачастую даже стыдно находиться в зале парламента, потому что на первом месте выясняют вопросы политики, а об экономике и финансах — если останется время!

— Но Верховная Рада все-таки приняла в первом чтении проект закона «О первоочередных мерах по предотвращению негативных последствий финансового кризиса». Хотя фракция коммунистов не голосовала. 

— Потому что этот проект не предлагал конструктивных мер по спасению национальной экономики. Конечно, я могу рассказывать, что у КПУ есть антикризисная программа, как и у других политических сил. Есть своя у правительства, есть у президента. Но страна сейчас в такой ситуации, когда ничего не сработает. Потому что никто не заинтересован действовать сплоченно. И так будет продолжаться аж до президентских выборов.

Два парикмахера и десять контролеров

— Тем не менее у всех надежда на доходную часть бюджета: если денег там достаточно, то и распри поутихнут. 1 млрд. долл., если считать по нынешнему курсу, зависит от ФГИУ, от продажи объектов, находящихся в госсобственности. 

— К моему огромному сожалению, политика и этого правительства, и предыдущих свидетельствует об одном: им, как мотылькам, временщикам, лишь бы продать! Причем продать те предприятия, что были построены еще при Союзе.

«В Украине активно осуществляется приватизация с 1993 г. Идея какова? Прежде всего получить деньги и направить их на повышение эффективности производства, улучшение социально-экономических показателей промышленности и так далее. Благородная цель? Благородная.

И хоть на коммунистов навешивают ярлыки, мол, «они против приватизации!» — это неправда. Мы не против. Наоборот, поддерживаем малую приватизацию... Например, парикмахерская, где работают по 1—2 мастера. Если объект в госсобственности, то для нее держат 10 контролеров. Считаю, это неправильно. Неразумно. Поэтому надо такие объекты выставлять на продажу.

Поддерживаем среднюю приватизацию. Что имеется в виду? Неэффективные, убыточные предприятия — зачем их держать в государственной собственности? Пусть придет хозяин, наладит работу.

Мы поддерживаем приватизацию незавершенки. Приведу такой пример по Кировоградской области, где при Союзе я как первый секретарь горкома КПУ возглавлял штаб по строительству горно-обогатительного комбината. Это была громадная стройка. Участвовали в ней страны СЭВ. 

Практически объект был построен на 70%. Оставалось завершить первую очередь по обогащению окисленных руд. И вот Союз развалился. Что делать? Достраивать самим? Но это очень большие деньги. И когда я приезжаю туда уже сейчас, с болью вижу, как все это хиреет...»

— Объект законсервирован, находится на балансе государства, поэтому там держим охрану, каждый год выделяются дотации. А толку-то? Ну какая от этого объекта польза?

— Так почему не продали раньше? 

— Чтобы выставить, надо согласовать с субъектами, которые строили, то есть со словаками, с немцами, болгарами, румынами. У нас перед этими странами еще висит громадный долг. Но смысл ведь не только продать объект, а найти такого инвестора, который бы и рассчитался за долги, и достроил бы, и запустил производство... Мы за приватизацию предприятий, которые были нужны при Союзе, но теперь — не нужны. Поверьте, таких объектов в Украине очень много. Но мы категорически против приватизации высоколиквидных, стратегических, прибыльных объектов.

— «Криворожсталь» прибыльная? 

— Прибыльная.

— «Контрольная комиссия ВР по вопросам приватизации не признала нарушения со стороны инвестора условий договора купли-продажи металлургического комбината «Криворожсталь» — это сообщение было в 2008 году, когда Фондом госимущества управляла Валентина Семенюк. Получается, ФГИУ хотел, чтоб завод стал более рентабельным и успешным, а ваша комиссия запретила. Почему? Может, кто-то купил бы и подороже, чем индусы? Или вообще — забрать у них и вернуть государству? Кстати, до продажи г-ну Митталу КПУ настаивала: продавать «Криворожсталь» вообще нельзя, это народное достояние. 

— Давайте котлеты — отдельно, мухи — отдельно? Да, коммунисты были категорически против приватизации «Криворожстали». Но приватизировали комбинат во второй раз — по конкурсу, получили хорошую цену 4,5 млрд. долл. И неважно — индус или француз: купили на законных основаниях. Что хотел фонд во главе с Семенюк от нашей комиссии? Наказать инвестора за то, что он якобы не выполняет инвестиционные обязательства.

— А Миттал выполняет? 

— Абсолютно! Когда мы выезжали туда разбираться, то убедились: инвестор выполнил все обязательства по очистным сооружениям и по социалке... Я хорошо знал этот завод, не раз там еще при Союзе бывал. Так вот, к примеру, новый хозяин полностью переоснастил и сделал модернизацию, сделал все, что называется, по последнему слову мировой техники — на некогда самом грязном коксовом производстве. Вообще все, что есть передовое в мировой практике металлургии, внедрил на «Криворожстали». При этом сохранил все подсобные хозяйства. Рабочие по сниженным ценам покупают для своих семей мясо и молоко. Новые столовые сделали, бытовки. Вдумайтесь: сохранили все пионерские лагеря и базы отдыха! Мало того, для сотрудников комбината — обязательное медицинское страхование... Так почему мы должны были идти против правды?

— Претензий к инвестору «Криворожстали» у вашей комиссии нет?

— В 2008-м не было. Но это не значит, что если мы поддержали нового инвестора тогда, то — рикошетом — так и дальше будет. Когда начался экономический кризис и Миттал оказался в сложнейшей ситуации, к нам поступила информация, что там рабочих переводят на 4-дневную неделю. Это нас встревожило. Проверим. Если подтвердится, примем меры за невыполнение инвестиционных обязательств.

«Священная корова»

— За кресло главы ФГИУ — борьба, что называется, до последнего патрона. И хоть вы не были в числе претендентов, вероятно, собственное мнение у вас есть: такой уж лакомый кусок этот фонд? 

— Если Фонд госимущества возглавит профессионал, фанат этого дела, то для него это будет адская работа. Если придет популист, то, конечно, для него это «лакомый кусок» и политические баллы. Прежнее руководство тем и занималось...

— «Прежнее» — это Чечетов или Семенюк? 

— В основном Валентина Петровна. Она пыталась использовать противоречия между президентом и премьером, чтоб выйти из-под влияния исполнительной власти. Семенюк хотела сделать ФГИУ органом самостоятельным, с особым статусом! Какой такой «особый статус»?!

— Как «священная корова». 

— Ничего подобного! Фонд подчиняется правительству!

— Но закона о ФГИУ до сих пор же нет? 

— Да, пока нет. Лежит только проект. Но опять же — все споры из-за «особого статуса». Лично я категорически против. Потому что ФГИУ выполняет то, что устанавливает Кабмин: в бюджете выделяется строчка — какую сумму получат в доходную часть от приватизации. К этому прилагается список предприятий: по каждому объекту согласование с отраслевыми министерствами...

— Много ли в этом году предлагается выставить на продажу? 

— Погодите, сначала о Семенюк закончу. Так вот за тот период, что я работаю председателем комиссии, у нас с ФГИУ было сильнейшее противостояние...

— ...несмотря на то, что вы — КПУ, а Семенюк — СПУ. Так сказать, идеологически родственные души. 

— Дважды мы слушали ФГИУ на комиссии и дважды признавали его работу неудовлетворительной... Просто убедились, что Валентина Петровна злоупотребляет должностью. Когда ее уволили, думаю, справедливость все-таки восторжествовала... А теперь — что касается объектов приватизации. Итак, берем период с 1993 г. по 2009-й. За этот отрезок времени в госсобственности осталось 23,5%. В коммунальной — 24,5%. И 48%, считайте, почти что половина, это частная собственность. То есть у государства меньше четверти того, что было!

«То включает, то исключает»

— И сколько ж, интересно, все это стоило? Какова общая сумма, вырученная от приватизации? Такие данные есть? 

— Если деньги перевести в евро, то за все годы, что проходила приватизация в Украине, в доходную часть бюджета страна получила 5,3 млрд. евро. А теперь спросите: куда они пошли?

— Куда они пошли? 

— А никто не знает! Ни премьер, ни тем более президент. И хоть, как я уже сказал, суть приватизации — в интересах развития экономики, инфраструктуры, деньги пошли на покрытие дефицита бюджета! Простыми словами: на то, чтоб закрыть «дырки». Короче, проели. Так разве это политика — «продаем и проедаем»? Еще кусочек осталось продать и проесть. Вот я вас спрашиваю: а дальше что?

— Продадим и проедим то, что в муниципальной. Или частной. 

— Ну это уже называется «национализация»!.. У нас сейчас три проекта законов лежат: первый — по поводу поправок к осуществлению приватизации, второй — программа на 2009—2013 гг. Вообще-то полагается принимать такой документ раз в четыре года, но мы как приняли в 2000-м — до сих пор программа старая действует... Третий проект закона — перечень предприятий, которые не подлежат приватизации.

— Верховная Рада их рассматривала и отклонила. 

— Правильно! Из-за позиции фракции коммунистов. Мы высказали свои замечания... Знаете, сейчас без голосов КПУ в редких случаях проходит какой-то закон.

— До голосов коммунистов мы еще дойдем, давайте пока со списком разберемся. Что там вас не устраивало? 

— Да нельзя продавать прибыльные и высоколиквидные предприятия, понимаете?

— «Укртелеком», например, и т. д. 

— К сожалению, он уже убыточный.

— Почему ж за ним уж сколько лет идет такая охота? 

— В 2004-м, когда выставлялся на продажу, давал почти 300 млн. грн. прибыли. За 2008-й — 500 млн. убытков, а сейчас — вообще даже трудно представить... У нас же как делают? Берут перспективное предприятие, банкротят его, а потом за мизер скупают.

— Кто обанкротил «Укртелеком» — кризис или сам дошел до ручки? 

— Прежде всего там было неэффективное управление. Компанию надо было развивать, применять новые технологии, этого не делалось, поэтому я сильно сомневаюсь, что объект сейчас вообще кто-то купит. Разве что по бросовой цене.

— А Одесский припортовый — купят? 

— Конечно. Но там же самый ценный кусок — это не сам завод, а «перевалка», которая находится на его территории. А второй гигант — «Турбоатом». Вот фактически два серьезных объекта. Остальные — так себе.

— 8,5 млрд. грн. — по первоначальному проекту бюджета на 2009-й, т. е. без поправок, заложено в качестве денег, вырученных от приватизации. И за «Турбоатом» — в том числе. Насколько я помню, коммунисты, и Мармазов особенно, выступали категорически против. Мнение не поменяли? 

— Да проект закона есть! И я его подготовил. О том, что нельзя приватизировать «Турбоатом»! А вы говорите...

— Это говорят ваши коллеги по оппозиции. Могу процитировать одного из депутатов ПР: «В качестве платы Компартии за ее голосование в Раде Кабинет Министров намерен разрешить приватизацию «Турбоатома» и Николаевского завода «Зоря» бизнесмену Константину Григоришину, которого связывают с финансированием КПУ». 

— Если я еще полгода назад внес предложение о запрете приватизации «Турбоатома», то у меня ж были на то основания? Хотя бы потому, что я знаю: завод загружен до 2030 г.! Мало того, мы должны вводить в строй дополнительно еще 20—22 ядерных блока. А оборудование только «Турбоатом» может изготавливать! Поэтому ни в коем случае он не должен быть приватизирован. Контроль государства над этим объектом — однозначно!

— КМ утвердил перечень объектов, в том числе и тот, о котором мы сейчас говорим. Президент сначала согласился, потом запретил продавать. 

— Сегодня говорит одно, завтра другое. То он «Турбоатом» включал, потом отключал, затем снова включал...

— По последним данным — исключил.

— Я ж говорю: его не поймешь! То же — и по «Укртелекому», и Одесскому припортовому. У меня такое впечатление, что президент будет теперь делать все, чтоб было как можно хуже для нынешнего правительства. Чем для тех хуже — тем для него лучше. И наоборот.

«Южмаш» могли купить

— Списки объектов на приватизацию и тех, которые продаже не подлежат: много ли расхождений у вашей комиссии с правительством, которое эти списки-то и готовит? 

— Конечно, расхождения есть. Мне трудно судить, много их или мало. Например, 147 объектов, выведенных в свое время из перечня предприятий, не подлежавших приватизации, сейчас включаются в тот список...

— Их назад, что ли, возвращают? И насколько этот «запретный» список велик? 

— Вообще в реестре тех, что не подлежат приватизации, — 1270 объектов. Плюс добавляется еще 147. Зато 144 других объекта из списка «запрещенных к продаже», наоборот, выводят.

— Объясните поконкретней, что вы такое добавили в «запрещено к продаже»? Хотя бы один объект назовите, чтоб читателю стало понятней. 

— Например, «Южмаш».

— Его могли продать? 

— Могли! Подчеркиваю: все эти предприятия не были включены в список тех, что не подлежат приватизации! Точно так же, как и «Южмаш», Павлоградский химвод... «Топаз». И еще целый ряд объектов, связанных с космосом.

— У НКАУ — новый руководитель, Может, это с подачи Зинченко «космос» не попадал в список госсобственности? 

— Не знаю, с чьей подачи, но мне очень жаль, что Национальным космическим агентством больше не руководит Алексеев. Вот это был профессионал высочайшего класса! К сожалению, профессионалы уже не в моде.

Труба останется

— В Секретариате Президента считают, что кредит от России, который пытается получить Тимошенко, толкает Украину фактически на то, чтоб повторился «белорусский» сценарий. То есть страна лишится газотранспортной системы. Насколько обоснованы эти утверждения? 

— Поскольку я имею доступ к приватизационным материалам, то могу с абсолютной уверенностью сказать: ничего подобного даже близко нет! Что же касается вообще украинской газотранспортной системы, можно только надеяться: когда придет разумное правительство, то поставит вопрос о консорциуме. Хотя националисты, конечно, будут против. Но, поверьте, без России мы эту трубу не удержим.

— Собственно, не столько актуальна нынче «труба», сколько 5 млрд., обещанных Россией, и которые — по мнению Кабмина — надо направить в Стабилизационный фонд.

— Стабилизационный фонд, я так понимаю, — это как ширма, за которой легко распределять деньги!

— Очень похоже на рассуждения Терехина. Он считает Стабфонд фикцией. Хотя Азаров уверяет, что это очень толковое дело. Причем наполняться должен а) за счет приватизации... Есть «б», «в». Но меня интересует сейчас только «а». Получается, одна часть денег от приватизации — по логике — идет в бюджет, а другая — в Стабфонд? 

— Почему я говорю, что Стабилизационный фонд — «ширма»? Допустим, чрезвычайная ситуация в стране — нечем платить зарплату. И ты можешь преспокойно эти деньги взять из Стабфонда и бросить туда, где они в данный момент нужны. Но что получается? Опять же — средства направляются не на развитие экономики, структурную перестройку, а просто на закрывание дыр в бюджете!

— Уже сейчас в бюджете дырка в 3 млрд. грн. По скромным подсчетам. По нескромным — около 8. 

— Скажите, сколько в стране объектов государственной важности, которые построили за все годы после Союза? Два! И то не построили, а достраивали, потому что на 70% они были уже сделаны. Это два атомных блока — один на Ровенской, один на Хмельницкой АЭС. Что еще? Ни-че-го! Только продаем! Лишь самоубийцы могут так поступать.

Один пример вам приведу. Был я депутатом Верховного Совета еще УССР. Утверждаем бюджет: в 1990 г., когда рубль стоил дороже доллара, доходная часть составляла свыше 50 млрд. руб.!

А сейчас у нас доходная часть — в пределах 34 млрд. долл., из них 8,5 млрд. грн. должны получить от продаж! Заметьте, раньше этого же не было, но как работал бюджет на «социалку»! Так вот, если и дальше будем идти по этому пути — доходная часть будет падать и падать.

«Лучше 50»

— А теперь предлагаю вернуться к вопросу о «голосах коммунистов». Особенно в той части, когда вам ставят в упрек: дескать, четко идете в «фарватере» правительства и, естественно, БЮТ. Голосуете, как они. Цитирую: «... платой за такое неголосование стало назначение заместителем министра внутренних дел сына депутата коммуниста Евгения Мармазова... Мы думаем, что это реальная политическая коррупция». Помните? 

— Помню это выступление. Оно мне неприятно. И говорил это «регионал» Колесниченко... Что касается сына, то до того, как его назначили замминистра МВД, он и работал там же заместителем министра. И сейчас его назначили по инициативе самого министра. Луценко его пригласил: иди ко мне замом. Так что? Где «коррупция»? У меня такое впечатление, что Колесниченко любит копаться в грязном белье! После того выступления я подошел к нему и спросил: «Как это понимать?» А он отвечает: «Ну чего ты обижаешься? Мне дали такую команду!» Вот вам лицо этого человека!

— Если б только он! Некоторые считают, что вашей фракции за один день голосования, если в унисон с БЮТ, платят 5 миллионов.

— Чего?

— Долларов. Другие божатся, что 50. 

— 50, конечно, лучше!.. Но вы-то понимаете, что это бред? И говорят это люди ненормальные. В чем нас обвиняют?

— Например, в том, что не отправили Тимошенко в отставку. 

— Этому правительству — в лучшем случае — остались считанные месяцы. Уже все! И если президентские выборы через 8—9 месяцев, а могут быть и досрочные, какой смысл сейчас менять премьера и весь Кабмин? У нас очень много к ним претензий, но разве лучше, если именно сейчас всех скопом отправить в отставку? Чтоб вообще не было правительства. Я понимаю, что «Регионы» снова будут говорить: «А! Коммунистам заплатили 50 млн., теперь еще 50!» И пусть говорят! Но у нас нет такой позиции, что — однозначно — принимаем проекты законов, которые вносит БЮТ, и не принимаем, которые вносят «регионалы». Мы исходим в каждом случае из того, что выгодно стране.

— И вы, и ПР — официально — оппозиция. Вот бы и договорились. 

— В свое время мы очень активно сотрудничали с «Регионами», когда принимали нормальные законы. А теперь они, к сожалению, заняли позицию: вот отдайте нам правительство хоть умри! Страна в провале, а им — кресла дайте!

— Но, может, у них получится вывести страну из кризиса? 

— В начале интервью я вскользь сказал об Албании... Так вот на самом деле — угроза дефолта крайне велика для Украины. Как член ПАСЕ не так давно участвовал в заседании экономического комитета Парламентской Ассамблеи, которое проводилось в Европейском банке реконструкции и развития. Перед нами выступали президент банка и руководители всех департаментов: излагали ситуацию, которая сложилось в Европе в связи с финансовым кризисом.

Именно тогда и прозвучал прогноз: «Первый дефолт получит Албания». И она получила! А следом, по утверждениям специалистов, будет Украина. Для России тоже есть угроза, но там — нефть и газ, а в Украине ничего этого нет. Так что, нам надо действительно дождаться дефолта? Судя по всему, «Регионы» — то ли осознавая, то ли не осознавая — к этому своими действиями и подталкивают.

— Итак, 8—9 месяцев до выборов президента, затем — внеочередные парламентские, потом, конечно же, местные. Как же тут дефолту не быть, если страна ближайшие пару лет будет заниматься выборами? 

— Единственное, что может быть разумным в этой ситуации, — чтобы все выборы провести одновременно. По крайней мере парламентские и президентские.

— Коммунисты ж вообще против поста президента! 

— Правильно. Но закон есть? И пока его не отменили, надо исполнять. Пускай будет новый президент с полномочиями, как у королевы Англии.

— На это никто из нынешних претендентов не согласится. 

— Они собираются в этой стране жить? Если да, то должны понимать: президенту, кто бы это ни был, пытаться перебрать на себя полномочия правительства — это опять создавать два центра власти! Мы такое уже все пережили... Вот скажите, чего хотят «Регионы»?

— Может, чтоб Янукович стал президентом. Мне так кажется. 

— Допустим, станет он президентом. Говорю «допустим». То есть не исключаю этого. Но неужели они не понимают, что получат и оппозицию? Причем новая оппозиция будет гораздо более мощной, чем сейчас они!.. И до чего дойдем? Мне действительно жаль, что толковые люди, а они есть у «регионалов», прекрасные специалисты, «красные директора», — никто не противится общему настрою «Регионов». А настрой такой: отдайте власть — и все!