|
Cтарт открыт.
|
|
| le-tireur | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 23:39 | Сообщение # 31 |
 Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Арина) Вы пишете, что поведение человека ДОЛЖНО быть осознано. Человек на этой земле никому (кроме Бога, вас это не касается по неверию) подчиняться не должен, он свободен.
А человек обязан подчиняться необходимости. И осознанно.
Quote (Арина) Вы предлагаете поведение регулировать воспитанием. Каждый воспитатель знает, для достижения результата нужна мотивация воспитанника либо непререкаемый авторитет, чья любовь (как правило родителя), уважение или дружба дороги ему.
Quote (Арина) Так же вы предлагаете регулировать поведение мировозрением. Дааа. ..........Ведь мировозрение складывается у народа годами.
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Арина | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 08:41 | Сообщение # 32 |
 Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) Авторитет- общество. Общество не может быть авторитетом. Человек живет в обществе и является частью общества, а потому от него зависит если не хочет быть изгоем. Он может или задавать тон примером, заразительным для других, а значит привлекательным для всего общества, или подчиняться законам общежития, или встраиваться в общество учитывая как свои так и общественные интересы. Мне так кажется. То же и в отношении свободы.
Quote (le-tireur) А человек обязан подчиняться необходимости. И осознанно. А как тогда быть с теми кто способен своим заразительным примером, привлекательным для всех увлекать за собой людей для совершенствования всего общества?
|
| |
| |
| skell | Дата: Среда, 08.07.2009, 02:53 | Сообщение # 33 |
 Знаток
Группа: Наши
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Слишком много противоречий.
Начиная с животных, которые не могут ограничивать свои желания.
И заканчивая системой воспитания.
Безоговорочное принятие религиозного воспитания с одновременной декларацией неограниченной свободы (полного неподчинения).
По поводу ситуации Галиция как то откровенно призналась. «Жить стало страшно. Я просто боюсь, за себя, за детей….». Жизнь без будущего штука страшная, как человек без лица.
|
| |
| |
| Арина | Дата: Среда, 08.07.2009, 13:37 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (skell) Безоговорочное принятие религиозного воспитания с одновременной декларацией неограниченной свободы (полного неподчинения). Неограниченная свобода это ваша трактовка Скелл. Есть законы данные Богом, законы о том как следует жить и жить в обществе, именно они легли в осному нравственности и морали нашей русской цивилизации (они разнятся с католичеством), они заложили основу нашей ментальности. Одно из главных в религиозном воспитании это уважение своих родителей и подчинение им. В обществе осной которого является христианское мировозрение жить не страшно. но вы не приемлете христианство, а жаль. Ваши взгляды на справедливое социальное устройство они родом из христианства.
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Среда, 08.07.2009, 16:14 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Арина) В обществе осной которого является христианское мировозрение жить не страшно.
Все зависит не от религиозного, а от личного мировоззрения.
Quote (Арина) Есть законы данные Богом, законы о том как следует жить и жить в обществе
Quote (Арина) но вы не приемлете христианство, а жаль.
Так что, нет здесь логики. Ну, Аринушка, ну кто Вам запрещает верить?! Но и когда Вы хотите кого-то убедить, так будьте же убедительны... У Вас же получается как у свидетелей Иеговы, которые на вопрос "а что вы видели" отвечают что им проповедник рассказал....
Так то же сплетники, а не свидетели!
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Арина | Дата: Среда, 08.07.2009, 16:45 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) А где, простите, доказательства, что эти законы даны Богом, Там где есть доказательства там уверенность, а мы говорим о вере. Я конечно могу писать почему считаю, что Библия дана Богом, но меня опять обвинят в том, что я проведую и все это не в тему. Quote (le-tireur) Я не приемлю, например, но можете поверить: я не вор и не тать лесной. Борис вы ведь не в лесу выросли и родители у вас есть и дедушка с бабушкой, а на них влияло воспитание их родителей. Вы только себе ставите в заслугу ваше хорошее воспитание? Quote (le-tireur) О том что капиталисты- суть мошенники и говорить не приходится), сколько было садистов помещиков! Разве я спорю? Quote (le-tireur) В царской россии было общество религиозное и христианское, но сколько было воров, бандитов Много меньше, чем сейчас. Quote (le-tireur) и исповедовались И опять грешили вы хотите сказать? Quote (le-tireur) Все зависит не от религиозного, а от личного мировоззрения. Борис мировозрение как складывается? Quote (le-tireur) У Вас же получается как у свидетелей Иеговы Не обижайте пожалуйста, я читала что эти свидетели Иеговы финансируются ЦРУ это раз, и второе они не признают Иисуса Христа Богом. Вообще они ближе всего к иудаистам. А батюшка говорит, что от сатаны. Добавлено (08.07.2009, 16:45)
---------------------------------------------
Quote (le-tireur) а не записанны людьми Записаны людьми, разве я говорила что нет? Научены Богом. Столько людей безстрашно шли на смерть и мучения за проповедь христианских истин. Откуда силу брали? Уверенность была у первых христиан. Назовите мне колличество людей пошедших на мученическую смерть за право рассказывать миру об учении Маркса, Энгельса и Ленина.
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Среда, 08.07.2009, 16:59 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Арина) Там где есть доказательства там уверенность, а мы говорим о вере. Я конечно могу писать почему считаю, что Библия дана Богом, но меня опять обвинят в том, что я проведую и все это не в тему.
Спорят с Вами- да.
Вы можете, но это ни чего не докажет. Это только покажет Ваше личное восприятие и, возможно, его истоки.
Quote (Арина) Борис вы ведь не в лесу выросли и родители у вас есть и дедушка с бабушкой, а на них влияло воспитание их родителей. Вы только себе ставите в заслугу ваше хорошее воспитание?
Кроме родителей, кстати, мне и с коллективами всегда везло.
Quote (Арина) Много меньше, чем сейчас.
А в 60-70е годы? Когда на взрыв самодельной петарды со всего района милиция слеталась полюбопытствовать? И когда ножевое ранение бралось под контрольобластью, а следак жизни не видел, пока не поймает? Простите, Арина, остальное часа серез три: на собрание ВСа бегу...
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Арина | Дата: Среда, 08.07.2009, 16:59 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=4440 Перед Церковью стояла труднейшая задача: изменить жизнь по заветам Иисуса Христа. И самые достойные люди Церкви это понимали.
Иоанн Златоуст (350-407), один из величайших восточных отцов Церкви, обличая пороки христиан, говорил: «Если бы кто со стороны пришёл к нам и хорошо узнал заповеди Христовы и расстройство нашей жизни, то не знаю, как бы ещё мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому, что мы идём такою дорогою, как будто решились идти против заповедей Его!»
В 413 году, через три года после захвата и разграбления Рима готами, западный учитель Церкви блаженный Иероним (342-420) сокрушался в одном из писем: «О позор! Рушится мир, а грехи наши не рушатся. Город прославленный и глава Римской империи уничтожены одним пожаром. Нет ни одной страны, где не было бы римских изгнанников. В прах и пепел обращены священные некогда церкви, а мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом – потолки, золотом – капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает перед нашими дверями». Он осуждал социальную несправедливость и утверждал: «Богатство и землевладение есть ограбление бедных»...
Сообщение отредактировал Арина - Среда, 08.07.2009, 17:02 |
| |
| |
| le-tireur | Дата: Среда, 08.07.2009, 20:58 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Арина) Ничего не изменилось с тех пор у нас на Руси. А попытка изменить общество и строительство социального государства прошли под знаком борьбы с Богом, порок человека разрушил все, что было создано хорошего, а борьбу с Богом ведет другим наиболее изощренным методом. http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=4440
Другой аспект: роскошнейшие храмы с богатейшим убранством и жирными гарнизонами, построенные, обустроенные и содержащиес на средства отнятые и выдуренные у трудящихся. Если Бог есть, разве это ему надо?! Он такой бездушный сноб?
Кто Вам в первую очередь доказывает его существование? Не попы ли?
Но, Арина, у них работа такая! Это те же наперсточники, как Вы не понимаете?
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Арина | Дата: Четверг, 09.07.2009, 17:58 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Арина) Иоанн Златоуст (350-407), один из величайших восточных отцов Церкви, обличая пороки христиан, говорил: «Если бы кто со стороны пришёл к нам и хорошо узнал заповеди Христовы и расстройство нашей жизни, то не знаю, как бы ещё мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому, что мы идём такою дорогою, как будто решились идти против заповедей Его!» Борис прочтите цитату Иоанна Златоуста. Я думаю назвать его наперсточником у вас язык не повернется. Quote (Арина) В 413 году...западный учитель Церкви блаженный Иероним (342-420) сокрушался в одном из писем: «...Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом – потолки, золотом – капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает перед нашими дверями». Он осуждал социальную несправедливость и утверждал: «Богатство и землевладение есть ограбление бедных».. Это тоже говорил наперсточник? Борис если большевики будут так несправедливо говорить обо всех христианах, что ж удивляться когда христиане плохо говорят о последователях Ленина и Сталина. Вот именно это меня и огорчает. Почему я могу закрыть глаза на недостатки и слабости отдельных большевиков, сталинистов и коммунистов, на ошибки Сталина, на репрессированного ни за что деда и помнить то, что действительно было ценного в СССР? Почему вы не можете по достоинству оценить все хорошее, что мы имеем благодаря нашей Православной Церкви? Под ее началом собирались Русские земли, под ее началом строилась наша общая Родина, с ее благославения наши предки отражали нападения врагов наших, в том числе и фашистской Германии. Наша церковь дала нам и нашу азбуку и письменность, и грамотность в конце концов. Это она воспитывала не так давно наших бабушек и дедушек на принципах высокой морали, а они передали нам то, что теперь называют нашей ментальностью, то что не приемлет западного потреблямса. Писать можно много, но нет надежды быть понятой увы.
Сообщение отредактировал Арина - Четверг, 09.07.2009, 17:59 |
| |
| |
| le-tireur | Дата: Четверг, 09.07.2009, 18:22 | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Ну, наперсточниками я попов назвал, с Иваном Златоустом я знаком не был и сказать о нм ни чего не могу.Quote (Арина) Это тоже говорил наперсточник? Добавлено (09.07.2009, 18:20)
---------------------------------------------
Quote (Арина) Почему вы не можете по достоинству оценить все хорошее, что мы имеем благодаря нашей Православной Церкви?
Повторяю, мои нападки направленны на попов, а на самуидеалистическую концепцию- спор. Это не одно и то же. Добавлено (09.07.2009, 18:22)
---------------------------------------------
Quote (Арина) Писать можно много, но нет надежды быть понятой увы.
Но пытаюсь вести "среди Вас" атеистическую пропаганду,- ведь Вы же "среди меня" религиозную ведете.
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Арина | Дата: Четверг, 09.07.2009, 18:49 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) мои нападки направленны на попов Попы разные, ведь они тоже люди. Коммунисты так же разные были, возьмите ВОВ - одни первыми шли в бой и погибали, а другие по тылам едой спекулировали. Добавлено (09.07.2009, 18:27)
---------------------------------------------
Люди несовершенны, это просто люди. Добавлено (09.07.2009, 18:30)
---------------------------------------------
Quote (Арина) Quote (le-tireur)А человек обязан подчиняться необходимости. И осознанно. А как тогда быть с теми кто способен своим заразительным примером, привлекательным для всех увлекать за собой людей для совершенствования всего общества? Борис вы не ответили на мой вопрос. Добавлено (09.07.2009, 18:49)
---------------------------------------------
Quote (le-tireur) Но пытаюсь вести "среди Вас" атеистическую пропаганду, Так это уже было, еще со школы и в институте. Как видите не помогло.
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Четверг, 09.07.2009, 18:50 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Quote (Арина) Борис вы не ответили на мой вопрос.
Quote (Арина) Попы разные, ведь они тоже люди. Коммунисты так же разные были, возьмите ВОВ - одни первыми шли в бой и погибали, а другие по тылам едой спекулировали.
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| kurinn | Дата: Четверг, 09.07.2009, 20:11 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Гости
| «Но сама идеологическая основа церкви сегодня чисто вымогательская, а у марксистов - нет.» Здесь вы, мне кажется, увлеклись уважаемый le-tireur. В некотором смысле религия и марксизм очень похожи. И там и там есть идея и организация, призванная эту идею претворять в жизнь. Что «вымогательского» в религиозной идее? А организация всегда требует средств для своей деятельности, и партия, и церковь. «Перед Церковью стояла труднейшая задача: изменить жизнь по заветам Иисуса Христа.» Арина, вы смешиваете, мне кажется, «богово» и «кесарево». Коммунизм это идея организации общества (кесарево). Противостояние с религией не носит антогонистический характер, если не исповедуется воинственный атеизм, который коммунизму в общем случае не присущ. Существовали, конечно, моменты в истории, когда религия пыталась заниматься политикой и страдала от этого.
|
| |
| |
| Арина | Дата: Четверг, 09.07.2009, 20:25 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) сегодня чисто вымогательская, Можно прийти в храм помолиться и уйти. Свечка стоит 1 грн, можно не брать. Все от собственного желания и от имеющихся возможностей. По сути два раза в жизни, на крещение и смерть необходимо потратить деньги. А если нет сказать батюшке и покрестить и отпеть могут без денег. Добавлено (09.07.2009, 20:18)
---------------------------------------------
Quote (kurinn) Существовали, конечно, моменты в истории, Не хотелось бы их повторения. Добавлено (09.07.2009, 20:21)
---------------------------------------------
Quote (kurinn) Арина, вы смешиваете, мне кажется, «богово» и «кесарево». Нет я как раз считаю, что необходимо разделение, но повторять такую ошибку как воинственный атеизм опасно и я лично, да и не только я против категорически. При этом я за социальную справедливость. Добавлено (09.07.2009, 20:25)
---------------------------------------------
Quote (le-tireur) С теми, кто не только способен, но и увлекаетдля совершенствования общества- выдвигать на руководство. И пусть увлекает! Подчинение обществу не всегда полезно для общества. Человек должен чуствовать себя свободным. Иначе откуда взяться лидерам способным усовершенствовать это общество.
|
| |
| |
|
