Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 11«12341011»
Форум » Рабочее движение. » Идеологические течения » "НЕО-БОЛЬШЕВИЗМ... XXI ВЕК ???" (По просьбе пользователя Т-44)
"НЕО-БОЛЬШЕВИЗМ... XXI ВЕК ???"
Sergey_S_OДата: Пятница, 05.02.2010, 08:58 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 120
Статус: Offline
Почему нет - есть. Устав партии. Особенно редакция 1952 года. Именно отход от "индикатора" причем злонамеренный открыл доступ в партию "реабилитированных" и просто явных врагов Советской власти.

Гражданин Малой России
 
Т44Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:01 | Сообщение # 17
Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (Sergey_S_O)

Почему нет - есть.
Устав партии.
Особенно редакция 1952 года.

Именно отход от "индикатора" причем злонамеренный
открыл доступ в партию "реабилитированных"
и просто явных врагов Советской власти.

Хотелось бы заценить эффективность "редакции 1952 года Устав партии"...
А еще лучше - конкретные пункты, которые вы имеете в виду.

Могли бы вы, как знаток, такой материал "заслать" в эту ветку?

P.S.
Я думаю, что это не только для меня - открытие.
Заставляющее о многом задуматься.
Например: "Почему?"

Добавлено (05.02.2010, 20:01)
---------------------------------------------

Quote (Т44)
Следствие -
" В марксизме-коммунизме нет критериев,
позволяющих распознавать
"членов..." от "комми".
Поэтому оно и обречено, и нет смысла начинать заново пока нет "вакцины - индикатора".

Quote (Sergey_S_O)
Почему нет - есть.
Устав партии. Особенно редакция 1952 года.
Именно отход от "индикатора" причем злонамеренный
открыл доступ в партию "реабилитированных" и просто явных врагов Советской власти.

Quote (Т44)
Хотелось бы заценить эффективность "редакции 1952 года Устав партии"...
А еще лучше - конкретные пункты, которые вы имеете в виду.

Поскольку непонятно будет ли приведен "Устав Партии редакции 1952 года",
то вот - предлагаемое мной "разруливание" в надежде услышать комментарии,
с особым нетерпением - от "Sergey_S_O".
Я имею в виду - сравнение эффективности двух конкурирующих "индикаторов",
как в сегодняшней реальности, так и на перспективу.

http://forum.glavred.info/viewtop....art=795


Не торопите меня с ответами.
 
serggreyДата: Пятница, 05.02.2010, 22:22 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Т44)
Я думаю, что это не только для меня - открытие. Заставляющее о многом задуматься.

Об открытых письмах китайских товарищей Вам известно? Например О хрущёвском псевдокоммунизме и его всемирно-историческом уроке. Девятая статья по поводу открытого письма ЦК КПСС
 
Т44Дата: Пятница, 05.02.2010, 23:45 | Сообщение # 19
Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (serggrey)
Об открытых письмах китайских товарищей Вам известно?

Впервые услышал...

"11. Ни в коем случае не следует практиковать систему высокой оплаты для небольшого числа людей.
Необходимо рационально и постепенно уменьшать,
а не увеличивать разницу в личных доходах
работников партийных и государственных органов, предприятий и народных коммун, с одной стороны,
и народных масс, с другой.
Необходимо пресекать злоупотребление любым работником своим служебным положением
для создания себе каких-либо привилегий".

Разумеется - "ОДОБРЯЮ".

Ну а то, что именно Хрющов "запустил процесс", для меня не новость.
Ссылка интересная.
Правда, не похоже, чтобы китайцы и сегодня придерживались "классового подхода".

Еще припоминаю, "Письмо Американских Коммунистов" в перестроечные времена.

Но "классовый подход" - не верен в принципе, по моему мнению.
Верный принцип - определение фактического материального уровня независимо от классовой принадлежности...

При превышении которого - "ВРАГ НАРОДА" - НЕЗАВИСИМО ОТ КЛАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ"

Именно об этом принципе распознавания "Свой" - "Чужой"
я и втолковываю в ссылке предыдущего поста на "ГлавРед".


Не торопите меня с ответами.
 
le-tireurДата: Суббота, 06.02.2010, 01:00 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Т44)
...........Но "классовый подход" - не верен в принципе, по моему мнению. Верный принцип - определение фактического материального уровня независимо от классовой принадлежности... При превышении которого - "ВРАГ НАРОДА" - НЕЗАВИСИМО ОТ КЛАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ".......".
Но Вы и предлагаете именно классовый подход по той простой причине, что если рабочему, пролетарию, удается разбогатеть,- повысить свой материальный уровень относительно основной массы пролетариев, он перестает быть пролетарием и становится собственником.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Т44Дата: Суббота, 06.02.2010, 10:11 | Сообщение # 21
Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
Но Вы и предлагаете именно классовый подход по той простой причине,
что если рабочему, пролетарию, удается разбогатеть,-
повысить свой материальный уровень относительно основной массы пролетариев,
он перестает быть пролетарием и становится собственником.

Нет, я предлагаю не "именно классовый подход".

Мой подход:

"ПОШЛЯК" - "НЕ ПОШЛЯК"
"ФИЛИСТЕР" - "НЕ ФИЛИСТЕР".

В основе моего подхода -
соответствие между
"Уровнем Мировоззренческого Развитии" (Их "Пять". )
и соответствующим
"Возрастным Интервалом" ).

Преимущество моего подхода перед "Классовым" -
позволяет, (по"Главному Жизненному Приоритету" подозреваемого)
определять "Потенциальную Гниду" - "ДО ТОГО...",
как она разбогатеет, и вызовет "эпидемию разложения и перерождения".
(И, причем, - независимо от "классовой принадлежности".

Даже если, согласиться с вашим утверждением,
(а оно не охватывает всех возможных вариантов),
То мы сойдемся лишь в определении "ВРАГА НАРОДА"...

Quote (Т44)
Верный принцип - определение фактического материального уровня
независимо от классовой принадлежности...
При превышении которого - "ВРАГ НАРОДА" - НЕЗАВИСИМО ОТ КЛАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ".......".

А, для решения главной задачи, -
ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО РАСПОЗНАВАНИЯ
"ВСТАВШИХ НА "ПУТЬ ЖЛОБА-МИРОЕДА", НО НЕ ПРОЯВИВШЕГО СВОЕЙ ИСТИННОЙ СУТИ"
"классовый подход" - не дает "инструментов".
Поэтому, если хотите понять и оспорить мою точку зрения,
вам придется вникнуть:
http://forum.glavred.info/viewtop....art=795


Не торопите меня с ответами.
 
ГаврошДата: Суббота, 06.02.2010, 11:42 | Сообщение # 22
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 112
Статус: Offline
Quote (Т44)
А вы читали "Исповедь" Толстого?

Уважаемый "Т44".

" Исповедь. Была написана Толстым в основном в конце 1879 г., переработана -
к началу июля 1881 г., завершающий её раздел относится к 1882 г". - пишет Г. Галаган

Вы проанализируйте позднего Толстого. Почему он отрёкся от дворянства и графского титула? Почему В. И. Ленин называл Л. Н. Толстого "Зеркалом русской революции"?

Ваше высказывание:

"Моя "Визитная Карточка".

Главной ошибкой марксистов
Толстой считал их предположение,
что жизнью человечества движет экономическая причина,
в то время как ею
“движет рост сознания,
движение религии—все более и более ясное, общее,
удовлетворяющее всем вопросам понимания жизни” (Дневник Л. Н. Толстого (1895—1899):
В 2 т. М., 1916. Т. 1. С. 176)."
говорит о том, что Вы разделяете взгляды Л. Н. Толстого на проблему развития человечества.
В эпоху феодализма и зарождения в России капитализма, когда жил и творил Л. Н. Толстой, не так явственно выступают главные движущие силы развития человечества, Плюс, груз прошлой эпохи наложили отпечаток на мировоззрение Л. Н. Толстого.
Да, не смог распознать Л. Н. Толстой главной силы развития человечества - развивающиеся производительные силы и соответствующие им производственные отношения, формирующие сознание всех членов общества. Но это нисколько не умоляет роль Л. Н. Толстого в истории России, как мыслителя и писателя-реалиста.
Общественное сознание, есть продукт экономических отношений в обществе, но никак не религии, ибо религия в современных условиях переживает модернизм, она приспосабливается к современным условиям жизни, пересматривая устаревшие и отжившие догмы. Теологи начинают осознавать, что абсолютная истина в её относительности.

С уважением, Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 
le-tireurДата: Суббота, 06.02.2010, 12:50 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote
Так прав ли Ленин, отождествив в своем сознании «Ненависть к пошлости» с «Ненавистью лассовой»?
Смотря что понимать по классовым. Если классвый отходит от интересов своего класса,- он декоассируется.

Quote
Ленин не потрудился вывести четкой формулировки своему, ненавидимому Своей Русской Душой, врагу – ПОШЛЯКАМ! А, следовательно, и объяснить это своим товарищам: ”Что есть ПОШЛОСТЬ”.
Вы дольше сетуете, что Ленин не дал точной формулировки пошлости. Но пошлость в бытовом смысле таковая и есть. В политическом же Ленин и не мог ее дать по причине субъективности оценки и расплывчатости границ. Если бы Ленин дал политичекую формулировку, то это, я думаю, могло бы вызвать и совершенно необоснованный террор против те, кто комк-то показался пошлым и полную путанницу в оценках вцелом. Так что Ленин был прав давая, если говорить Вашими словами, математические оценки, а не умозрительные.

Quote
А ведь мог бы спросить у своей сестры, Ольги, которая была очень близка к разгадке:
”Где счастливые люди? – писала она.
- Нет,
я положительно не верю в счастье, а верю только, что можно забывать о несчастьях - своих и чужих - (и то только отчасти), исполняя свой долг.
По моему, весь смысл жизни в этом слове”.
А по-моему, у нее есть ключевая ошибка в "можно забывать о несчастьях ... и чужих..." Политик, лидер не имеет на это прав даже "от части". Он обязан все чужие несчастья учитыать, соразмерять индивидуальные лишения с интересами и возможностями общества и стремиться свести эти чужие насчастия к минимуму. О своих он действительно обязан забыть.

Quote
Ленин не отважился сделать ставку на нравственную интуицию граждан Российской Империи. Он предпочел, «пойти другим путем» - путем строгих математических формул.
И правильно, нравственность- кртитерий весьма относительный, а общество, социум- механизм давольно хрупкий. Любое неверное действие в управлении социумом может иметь фатальные последствия, что мы и наблюдали в 54-91 годах, т.ч. социумом управление должно осуществляться не по наитию, а расчетливо, взвешанно и математически точно. А посему,

Quote
Л. Н. Толстой - "башковитее" В. И. Ленина?
не получается: Лев Николаич не создал ни государства, ни государственной или политической концепции, ни стройной теории, пригодной в практике. Он только развел поповские сопли на старости лет, витийствуя о нравственности и духовности и продолжал прекраснейшим образом пошлить со своими крестьянками, кто помоложе и вся его личная нравственность сводилась к хождению босым и соучастию в сельхозработах. С теми же молодыми крестьянками.

Так что, Александр Валентиныч, получается, что на поверку весь "необольшевизм"- какая-то утопия. Не имеющая под собой ни какой стройной теории, а только догадки и мысли вслух, что аечально очень: КПСС со времен Хрущева старательно загадила слово"коммунистический" в восприятии среднего обывателя, это дело продолжила КПУ. Теперь давайте за "большевизм" возьмемся...
И не легче от приставки "нео-", на нее среднестатистический лоботряс просто не станет обращать внимания.

И, все же, просьба, Александр Валентинович, ну в глазах пестрит! Вы где-то тысячные аудитории собирали, но здесь круг ограничен, папуасов здесь нет и ни кого разноцветными плясками здесь удивить не получится. Здесь суть вопроса интереснее, честное слово...



Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Т44Дата: Суббота, 06.02.2010, 15:47 | Сообщение # 24
Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (Гаврош)
Общественное сознание,
есть продукт экономических отношений в обществе,
но никак не религии,
ибо религия в современных условиях переживает модернизм,
она приспосабливается к современным условиям жизни, пересматривая устаревшие и отжившие догмы.
Теологи начинают осознавать, что абсолютная истина в её относительности.

Quote (Гаврош)
Да, не смог распознать Л. Н. Толстой главной силы развития человечества -
развивающиеся производительные силы и соответствующие им производственные отношения,
формирующие сознание всех членов общества.
Но это нисколько не умоляет роль Л. Н. Толстого в истории России, как мыслителя и писателя-реалиста.
Общественное сознание, есть продукт экономических отношений в обществе,
но никак не религии, ибо религия в современных условиях переживает модернизм,
она приспосабливается к современным условиям жизни, пересматривая устаревшие и отжившие догмы.

Я нигде не говорил, что я "Толстовец" и что я "за религию."

НО я сказал,
что Толстой более правильно понимает технологию формирования личности,
имея в виду его
одну лишь конкретную фразу в "Исповеди": "Во мне произошел перелом".

То есть, я хочу сказать, что человек формируется "переломами" в собственном сознании,
на основе собственных усилий.

Вот в этом - я согласен с Толстым.

Эти "переломы" - есть решающий фактор качества человеческой личности.
И поэтому я не стану спорить, что
"...соответствующие им производственные отношения,
формируют сознание всех членов общества".

Но это - не решающий фактор, а лишь благоприятствующий формированию сознания.

Почему это так важно?
Потому что, по вашей версии, вы сможете находить единомышленников только на производстве.

А по моей версии - их можно не только находить всюду, независимо от рода деятельности,
Но их можно "выращивать", "поставить их изготовление не поток",
как китайцы выращивают искусственный жемчуг в устрицах.

Но надо уметь,
"в правильном" режиме подачи
"правильной" информации вызывать
в "правильный" момент формирования личности
нужный вам-нам "перелом сознания".

НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ!

А поскольку в наше время передача блоков информации - не проблема,
(в отличии от "ленинских" времен),
то сформировав такой "Переломный Блок Информации"
мы можем запустить процесс ломки "Перелома" сознания - лавинообразно!

Это - решение проблемы вербовки единомышленников.
Моя "Пятерочка" - это и есть попытка сформировать такой "Блок Переформатирования Сознания".

Добавлено (06.02.2010, 15:47)
---------------------------------------------

Quote (le-tireur)
Вы дольше сетуете, что Ленин не дал точной формулировки пошлости.
Но пошлость в бытовом смысле таковая и есть.
В политическом же Ленин и не мог ее дать по причине субъективности оценки и расплывчатости границ.

Так вот в этом то и вся проблема.
А моя "Пятерочка" ее - решает на достаточно приемлемом уровне.

А если "точная формулировка пошлости" - найдена,
то отпадает необходимость в "вычурном-труднопонимаемом" марксистском понятийном аппарате,
(по крайней мере - на первоначальном этапе)
и можно пропагандировать на "чуть-ли не бытовом" языке.

И агитатором - может стать практически любой - без "спецподготовки и политруковских спецпайков".


Не торопите меня с ответами.
 
le-tireurДата: Воскресенье, 07.02.2010, 13:44 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Т44)
то отпадает необходимость в "вычурном-труднопонимаемом" марксистском понятийном аппарате, (по крайней мере - на первоначальном этапе) и можно пропагандировать на "чуть-ли не бытовом" языке. И агитатором - может стать практически любой - без "спецподготовки и политруковских спецпайков".

Александр Валентиныч, а Вы не считаете, что такая примитивизация опроса ошибочеа. Я сейчас даже не ставлю вопрос о правильности самого метода.
Зачем нам топать по пути американских идеологов, которые, вместо того, чтоб впитывать в себя мировое культурное наследие и пропитывать им свой народ, стремятся опустить до своего уровня остальные народы? Зачем нам изучать молекулу с помощю лупы и переделывать ее молотком? Седь упрощение влечет за собой потерю кучи нюансов, которые на нашем пути будут всплывать неожиданно для нас самих и для нами сагитированных, в то время, как понимание сути вопроса избавит нас от подобных подводеых камней.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sergey_S_OДата: Понедельник, 08.02.2010, 12:30 | Сообщение # 26
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 120
Статус: Offline
Название: КПСС в резолюциях 1953.djvu
Размер: 14.76 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15988634

Устав КПСС (принят единогласно 13 октября 1952 года) стр. 1122, а на стр. 1121 - Об изменении наименования партии. Это материалы XIX съезда КПСС. КПСС в резолюциях ч. 2 изд. 1953 года электронный скан DJVU.


Гражданин Малой России
 
le-tireurДата: Понедельник, 08.02.2010, 12:40 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Sergey_S_O)
Название: КПСС в резолюциях 1953.djvu Размер: 14.76 Мб Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15988634 Устав КПСС (принят единогласно 13 октября 1952 года) стр. 1122, а на стр. 1121 - Об изменении наименования партии. Это материалы XIX съезда КПСС. КПСС в резолюциях ч. 2 изд. 1953 года электронный скан DJVU.

1. "Читалка" для этого формата здесь
2. День добрый, Сергей. Могли бы и не жадничать, а в библиотеку залить. Здесь или партийного.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sergey_S_OДата: Понедельник, 08.02.2010, 13:29 | Сообщение # 28
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 120
Статус: Offline
Привет!
Я не жадничаю. Ссылку давно дал в ветке "Теория и практика" "Изучаем марксизм:список лимтературы" стр.3 от 18.01.2010


Гражданин Малой России

Сообщение отредактировал Sergey_S_O - Понедельник, 08.02.2010, 13:32
 
le-tireurДата: Понедельник, 08.02.2010, 14:09 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Sergey_S_O)
Ссылку давно дал в ветке
Сергей, тпк залейте в библиотеку партийного сайта. От своего имени.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Sergey_S_OДата: Понедельник, 08.02.2010, 15:27 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Комитет
Сообщений: 120
Статус: Offline
Что-то у меня не получается с заливкой

Гражданин Малой России
 
Форум » Рабочее движение. » Идеологические течения » "НЕО-БОЛЬШЕВИЗМ... XXI ВЕК ???" (По просьбе пользователя Т-44)
Страница 2 из 11«12341011»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками