|
Вера или знания?
|
|
| Sir_Skaner | Дата: Суббота, 21.08.2010, 21:35 | Сообщение # 121 |
 Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Арина) речь идет не о конкретном плоде, конкретного дерева, как мы себе привыкли представлять. Не стоит читать буквально, речь идет о познании добра и зла. Quote (Арина) Но Бог Свят, чего не скажешь о нас. Quote (Арина) Но Бог Свят, чего не скажешь о нас. Потому, не нам решать, что есть добро и что есть зло. Человек всегда субъективен к себе.
Не богохульствуйте!  Человек создан "по образу и подобию"!!! Quote (Арина) А ведь все могло быть по другому в истории человечества. Quote (Арина) Библия не говорит нам конкретно, что Бог не желал что бы человек узнавал что то новое,
И как с Вами разговаривать?
По всему видно, что Вы ХОТИТЕ трактовать это именно так, но можно ведь и по-другому. Но по-другому Вы не хотите. Обоснуйте - чем моя трактовка хуже Вашей? Непривычностью для Вас? Просто в голове не укладывается, да? А если смотреть объективно и сравнивать две версии трактования с первоисточником на равных основаниях?.. Quote (Арина) Из текста приведенного Вами можно сделать вывод о том, что даже ослушавшись Бога и познав добро и зло, наши прародители вкусив от дерева жизни могли бы стать вечными. Вы желали бы иметь рядом с собой целую вечность абсолютное зло?
2. С чего Вы взяли "абсолютное зло"??? По-Вашему, люди, познав добро и зло, становятся абсолютным злом? Что за бред? Quote (Арина) Нигде не написано, что Адама Бог сотворил вечным, но дерево жизни было. Quote (Арина) И еще нужно различать понятия вечен и бессмертен.
Кстати, вечность не имеет не только конца, но и начала. Так что учитесь различать понятия "вечный" и "бессмертный"...
А ещё "Вечность и бесконечность ограничены только нашим воображением" (с) Quote (Арина) "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." Это говорит о том, что женщина может давать новую жизнь без мужчины
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
|
| |
| |
| Арина | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 15:14 | Сообщение # 122 |
 Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Sir_Skaner) Кстати, вечность не имеет не только конца, но и начала. Так что учитесь различать понятия "вечный" и "бессмертный"...
А ещё "Вечность и бесконечность ограничены только нашим воображением" (с) Именно это я и хотела Вам сказать.  Просто у Вас в голове укладывается вечность, но не укладывается бессмертие. Вы привыкли, наблюдать, что все имеющее начало имеет и окончание. Quote (Sir_Skaner) Не богохульствуйте! biggrin Человек создан "по образу и подобию"!!! Это ВЫ и МНЕ???????????????????????   Quote (Sir_Skaner) Одно дело, когда говорится, что бог свят, а другое - что видно из описания его деяний. И одно другому не соответствует. Голословно. Quote (Sir_Skaner) Не могло. Развитие Природы и общаства - закономерны. Могло. Бог не диктатор, я не верю в фатум. То же что мир материальный и не материальный живет по законам Бога не оспариваю. Quote (Sir_Skaner) То есть, прямой запрет - это не конкретно?
И как с Вами разговаривать?
По всему видно, что Вы ХОТИТЕ трактовать это именно так, но можно ведь и по-другому. Но по-другому Вы не хотите. Обоснуйте - чем моя трактовка хуже Вашей? Непривычностью для Вас? Просто в голове не укладывается, да? А если смотреть объективно и сравнивать две версии трактования с первоисточником на равных основаниях?.. Прямой запрет это конкретно. Но это не означает, что Бог не желал что бы человек ничего не знал и был глуп. Всему свое время. Если дерево познания добра и зла было посажено в раю, значит у такого действия Бога был смысл и Он преследовал Свои определенные цели. Бог есть Любовь, все что Он замыслил на благо человеку, когда человек действует по Его воле и во вред, когда идет против. Ну это же очевидно. Просто для Вас это непривычно. Моя трактовка основана на том, что Бог есть Любовь, Ваша на отрицании Бога. Quote (Sir_Skaner) 1. Именно так оно и написано: кушаешь плод - получаешь результат.
2. С чего Вы взяли "абсолютное зло"??? По-Вашему, люди, познав добро и зло, становятся абсолютным злом? Что за бред? Люди не становятся абсолютным злом. В каждом, даже самом плохом человеке, есть что то хорошее. Абсолютное зло, это противник Бога. Quote (Sir_Skaner) Хм... С одной стороны - это понятно. С другой - а из чего это следуеи? С третьей - почему одни тезисы Библии Вы толкуете алегорически, а другие - только прямо? Почему не допускаете ИНОЕ алегорическое толкование, а только так, как поют батюшки да проповеднички? Будьте последовательны. Если уж Вы взялись утверждать, что те кто верит Богу сами думать не способны, а повторяют только то, что им говорят батюшки, то зачем же Вы упрекаете меня в том, что я читая Библию самостоятельно, делаю самостоятельные выводы? Одни тезисы я толкую аллегорически, а другие прямо по простой и очевидной причине, Библия инспирирована Богом, но написана она человеком, который не может вместить в себя всего, что знает Бог, представьте себе, Вы живете в 1 веке от Р.Х. и Вам показали компьютер, Вы сели и начали описывать его своим современникам, что бы вы написали о принципе его работы? Что то образно расплывчатое, я так полагаю. Ваш словарный запас Бог мог бы и пополнить, но Ваши современники все равно не поняли бы Вас. Когда Христос приходил на землю то сказал своим ученикам, что многое еще имеет, что им рассказать, но они не в состоянии вместить.
|
| |
| |
| Sir_Skaner | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 21:31 | Сообщение # 123 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Арина) Отчего же в Бытие нет, есть И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной и далее...., а затем только отдельно о двух светильниках отделяющих ночь и день. Еще там где сказано, что Бог повесил землю ни на чем. Еще есть фраза о том что каждый раз над круглой землей вставало солнце. 4 день.
Вот-вот, всё это - в меру разумения тех, кто писал Библию: просто описывали то, что видят сами, не имея понятия о том, как устроен мир. Солнце не встаёт над "круглой землёй", как мы сегодня знаем (а Коперника - сожгли!).
Кроме того, те же толкователи Библии, которым Вы сегодня предпочитаете верить, утверждали, что человек не может летать, а если полетит - его испепелит "кара господня", а позже - что человек не сможет передвигаться быстрее 100 км/ч - сердце не выдержит.
Где их утверждения, мы сегодня знаем. Библия и её толкователи не выдержали проверку временем. За то христианство проявило себя сполна, уничтожая на пике своего развития не только науку вообще, но и лучших её представителей. Вот какова её истинная задача - тормозить Прогресс!
Ну да - только святых радует смрад от заживо сожженных животных... Quote (Арина) Прямой запрет это конкретно. Но это не означает, что Бог не желал что бы человек ничего не знал и был глуп. Всему свое время. Quote (Арина) Просто у Вас в голове укладывается вечность, но не укладывается бессмертие.  Quote (Арина) Будьте последовательны. Quote (Арина) Если уж Вы взялись утверждать, что те кто верит Богу сами думать не способны, а повторяют только то, что им говорят батюшки, то зачем же Вы упрекаете меня в том, что я читая Библию самостоятельно, делаю самостоятельные выводы? Quote (Арина) Одни тезисы я толкую аллегорически, а другие прямо по простой и очевидной причине
Напрашивается простой вывод: вы (христиане вообще) - ЛУКАВИТЕ.
А как там ваша вера относится к этому понятию? Quote (Арина) Моя трактовка основана на том, что Бог есть Любовь Quote (Арина) Ваша на отрицании Бога.
Во-первых, археологи умеют достаточно точно определять, в какие периоды истории существовали те или иные виды. Так вот - некоторые видв динозавров вымерли за миллионы лет до появления широко известного тирранозавра, и их от тирранозавра отделяет больший срок, чем тирранозавра от нас. Но кроманьйонец (современный человек) появился всего 50 000 лет назад...
Во-вторых, астрономы умеют определять возраст звёзд и галактик, там счет идёт уже на сотни миллиардов лет. И если "светила небесные" были созданы на второй день, а "твари земные" - на пятый, а человек - на шестой, то, как Вы понимаете, в 6 000 дней вашего "сотворения" реальная картина возникновения и развития Мироздания не укладывается.
Не укладывается ещё много-много чего (например, в Библии не сказано, что круглую землю Бог повесил в пустоте, а сказано "поставил он землю на твёрдых основах"). А если источник врёт в чём-то одном, другом и третем, то какой дурак может поверить другим утверждениям источника. Я больше не стану в это углубляться. Мне ясно одно - верующим людям, людям Веры, просто ХОЧЕТСЯ чувствовать себя защищеннее, надеясь на бога, как в детстве на родителей. А толкает их на это врождённый страх перед жизнью (или смертью - мне этого не понять). Мы же, люди Познания, идём другим путём, и меня радует, что в умах и сердцах большинства людей ваши страшилки не приживаются.
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Воскресенье, 22.08.2010, 21:49 |
| |
| |
| Гаврош | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 10:57 | Сообщение # 124 |
 Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Sir_Skaner) Мы же, люди Познания, идём другим путём, и меня радует, что в умах и сердцах большинства людей ваши страшилки не приживаются. От чистого сардца приветствую воинствующего атеиста на форуме!
С уважением, Гаврош.
PER ASPERA AD ASTRA
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
|
| |
| |
| Sir_Skaner | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 21:23 | Сообщение # 125 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Гаврош) От чистого сардца приветствую воинствующего атеиста на форуме!
Благодарю за понимание.
Яркий пример "святости" христианства:
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=97506
...без комментариев...
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Понедельник, 23.08.2010, 21:39 |
| |
| |
| Арина | Дата: Среда, 01.09.2010, 21:34 | Сообщение # 126 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Гаврош) От чистого сардца приветствую воинствующего атеиста на форуме!
С уважением, Гаврош. Добрый вечер! Я рада за Вас Гаврош, от чистого сердца! Quote (Sir_Skaner) Благодарю за понимание. Sir_Skaner ! Наш спор не закончен. Просто переносится на середину сентября. Эта музыка для вас. http://www.youtube.com/watch?v=2h7B9dvi69U http://www.youtube.com/watch?v=ZeTftLl5o2A&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=j7VwXvjkyYE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=YjtdhUgGKQI&feature=related
|
| |
| |
| Sir_Skaner | Дата: Среда, 01.09.2010, 22:40 | Сообщение # 127 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Арина) Sir_Skaner ! Наш спор не закончен.
Просто переносится на середину сентября.
Да ладно - надоело.
Я всё-равно Вас не смогу ни в чём убедить, потому что инструмент Разума - Логика, всё человеческое общение построено на этом, но у верующих иммунитет и от Разума, и от Логики... И самое ужасное, что это не шутка и не стёб никакой - так и есть, и многие христоверы так и говорят, когда их прижимаешь к стенке железными аргументами: "твоя логика - инструмент сатаны, искушающий меня усомниться, но вера моя крепка"... Жуть!
Quote (Арина) Эта музыка для вас.
Спасибо, но я не могу себе позволить слушать музыку с ютуба - время на тырнет есть только когда дитё спит, а если одеть наушники - теряешь контроль над скрипами стула под седалищем 
Кстати - "Будь русским" я уже слышал... Это не музыка и не стихи - это мрак.
Только идея более-менее, но реализация - только отталкивающая...
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Среда, 01.09.2010, 22:41 |
| |
| |
| Арина | Дата: Четверг, 02.09.2010, 01:12 | Сообщение # 128 |
|
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Так говорите, что выбрасываете белый флаг и сдаетесь.  А сказки про отсутствие у меня разума и логики, рассказывайте кому нибудь другому.  Я манией величия не страдаю, но и с уровень самооценки у меня так же все в порядке. Вы верите, что Бога нет, а доказать это научно обоснованно не можете. Вот и все. Чем большей областью знаний обладает человек, тем шире круг его незнания. Атеизм это вера в отсутствие Бога. Вы просто верующий человек, но мы с Вами верим разным богам. Я истинному, Вы ложному.
|
| |
| |
| Sir_Skaner | Дата: Четверг, 02.09.2010, 22:45 | Сообщение # 129 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Арина) Так говорите, что выбрасываете белый флаг и сдаетесь.
Как можно спорить с человеком, который игноритрует все аргументы и твердит свою мантру, как заклинание? Quote (Арина) Вы верите, что Бога нет, а доказать это научно обоснованно не можете. Quote (Арина) А сказки про отсутствие у меня разума и логики, рассказывайте кому нибудь другому. Quote (Арина) Атеизм это вера в отсутствие Бога. Вы просто верующий человек, но мы с Вами верим разным богам. Quote (Арина) Я истинному, Вы ложному.
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Четверг, 02.09.2010, 22:47 |
| |
| |
| Гаврош | Дата: Вторник, 07.09.2010, 02:49 | Сообщение # 130 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Арина) Вы верите, что Бога нет, а доказать это научно обоснованно не можете. Вот и все.
Уважаемая Арина.
А что Вы понимаете под научным доказательством отсутствия бога?
Какую науку Вы признаёте?
С уважением, Гаврош.
PER ASPERA AD ASTRA
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
|
| |
| |
| le-tireur | Дата: Вторник, 07.09.2010, 08:36 | Сообщение # 131 |
 Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| И интересно было бы ознакомиться с научными доказательствами его наличия...
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| Sir_Skaner | Дата: Вторник, 07.09.2010, 21:32 | Сообщение # 132 |
|
Эксперт
Группа: Наши
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (le-tireur) (Так непозволительно обращаться к женщине. Удалил.)
Кроме того, Арина может подумать, что я там написал чёрт знает что...
За нашу Советскую Родину!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив лишних 20 мегатонн.
А на диком Западе встает заря,
Там где был красавец Пентагон.
Сообщение отредактировал Sir_Skaner - Вторник, 07.09.2010, 21:33 |
| |
| |
| le-tireur | Дата: Вторник, 07.09.2010, 21:43 | Сообщение # 133 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
| Не подумает: она, к сожалению, успела прочитать...
Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
|
| |
| |
| АНАРХИСТ | Дата: Суббота, 11.09.2010, 17:56 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Гости
| Про что спор? бога нет царя не надо библия - фуфло, попов на расстрел патриотов в топку буржуям смерть!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 12.09.2010, 21:02 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Гости
| Патриотов-то за что?
|
| |
| |
|
