Красный стрелок Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
   
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 5 из 9«123456789»
Форум » Всяческий треп » Общество » Ситуация (Получил письмо от товарища)
Ситуация
le-tireurДата: Воскресенье, 05.07.2009, 12:03 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (kurinn)
пока не понял, как вы будете «строить».
Как будем?- по Марксу с Лениным и Сталиным, а как еще?!
Quote (kurinn)
Образно говоря: народ, страна, «любовь» - «кирпичики», система, которая все это сохранит и преумножит – дом, а капитализм и социализм – порядок в этом доме.
Дом? У нас, скорее не дом, а квартал получается... Если какой-то из домов этого квартала и в соседний район попадет, то у себя порядок все равно делать надо. Ну и соседу помочь, если ему нужно будет.
Quote (kurinn)
А вы, что – наибольшего?
Нет, не так. Не наибольшего, а того, которое встретится на нужном пути.
Quote (kurinn)
Если вы за народ и его будущее, а «фашистский режим», вдруг, - единственное, что это может обеспечить, то – да, пусть будет «все». Но в случае с «фашизмом», по-моему, этого достичь невозможно.
Народ сегодня это и Ющенко с Ахметовым, и Левочкин с прочими бандюгами. Не могу сказать что я за них. Равно как и за национально озабоченных.
А им, как раз, фашизм и в помощь.
Так что, к фашизму у меня отношение простое: через прицел. Что бы он там себе не наводил.

Добавлено (05.07.2009, 11:59)
---------------------------------------------

Quote (kurinn)
Мы, скорее всего, с вами единомышленники, но у вас я не увидел таких «кирпичиков»
Так вот же они! Это мы с Вами!

Добавлено (05.07.2009, 12:03)
---------------------------------------------
kurinn, включил для гостей ВВ-коды. Так будет удобнее форматировать.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
kurinnДата: Воскресенье, 05.07.2009, 12:31 | Сообщение # 62
Группа: Гости





«Народ сегодня это и Ющенко с Ахметовым, и Левочкин с прочими бандюгами.»

Народ – очень расплывчатое понятие. Нас должно интересовать только то значение, которое удовлетворяет такому требованию – общие чаяния. То есть те, НЕРАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. Если у вас с Ющенко и Левочкиным нет общей нерациональной любви к истории, стране и её населению, то вы с ними не народ, в искомом значении. Может быть, нужно придумать какое-нибудь другое слово, что бы избежать путаницы? Пусть будет – «ядро», для начала. Таких ядер может быть несколько, в чем-то они могут пересекаться. Строить по Марксу, Ленину, Сталину, это значит опираться на такое ядро. В их время оно было обширно и достаточно. С тех пор много изменилось. Есть ли такое ядро сейчас в принципе – вот в чем вопрос? Марксизм для своей актуальности предполагает его в качестве обязательного элемента логической схемы. Исключив его нерациональный зародыш (классовый интерес в достаточном объеме), мы получаем «законы природы», без «руководства к действию».

 
le-tireurДата: Воскресенье, 05.07.2009, 12:52 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (kurinn)
Мы, скорее всего, с вами единомышленники,
Скорее всего.

Quote (kurinn)
Пусть будет – «ядро», для начала
А зачем словотворчиством баловаться? Есть уже пролетариат. Вполне по Марксу.

Quote (kurinn)
Строить по Марксу, Ленину, Сталину, это значит опираться на такое ядро. В их время оно было обширно и достаточно. С тех пор много изменилось. Есть ли такое ядро сейчас в принципе – вот в чем вопрос?
Изменилось. Пролетарием сегодня можно считать и программиста, и врача городской больницы, и инженера... но я не нахожу противоречий. Странно было бы, останься это "ядро" на интеллектуальном уровне камнетеса середины 19го века. Странно и обидно. (опять эмоции)

Есть сегодня пролетариат ("ядро"), есть!
Дезорганизован, разобщен, запуган, сбит с толку, но есть. И его надо организовать, сплотить и поднять на борьбу за себя самого.
А что остается?


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
kurinnДата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:16 | Сообщение # 64
Группа: Гости





«Пролетарием сегодня можно считать…»

А ведь важно не то, кого как кто посчитает, а то кем ощущает он себя сам. В этом главное отличие того, что я называю «ядром», с тем, что вы классифицируете, как «пролетариат».

 
le-tireurДата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:31 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (kurinn)
А ведь важно не то, кого как кто посчитает, а то кем ощущает он себя сам. В этом главное отличие того, что я называю «ядром», с тем, что вы классифицируете, как «пролетариат».
Знаете, я законтачил с Союзом рабочих. Там тоже нет ядра. Пока нет. Только намечается. Но намечается.
Пролетарии от интеллигенции скоро тоже войдут в ядро- им наш уклад другой дороги не оставит.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
skellДата: Пятница, 10.07.2009, 02:48 | Сообщение # 66
Знаток
Группа: Комитет
Сообщений: 66
Статус: Offline
Процесс формирования социального слоя (класса) и осознание этим слоем «своих интересов» процесс достаточно длительный. В наших условиях следует учесть еще и советский налет на большую группу населения. Не хочется ассоциировать себя с угнетаемым пролетарием после периода пребывания в роли советского человека. По сей день социум еще не осознал, что живет в капиталистическом государстве, к тому же не самого лучшего образца. У нас до сих пор социалистическое отношение низов к верхам по принципу – они для нас не сделали того, сего. А ОНИ ДОЛЖНЫ? Буржуазные партии не предназначены для защиты интересов трудящихся. Только при определенных условиях возникает необходимость «сделать что-нибудь для народа». Поэтому и становление класса затягивается. Вот когда да народа «допрет» сто союза РЕАЛЬНО нет уже два десятка лет, вот тогда…
 
АринаДата: Пятница, 10.07.2009, 08:34 | Сообщение # 67
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
Quote (skell)
Вот когда да народа «допрет» сто союза РЕАЛЬНО нет уже два десятка лет, вот тогда…

Народ как вы пишите допер, и? Народ так воспитан, в подчинении к власти.

 
le-tireurДата: Пятница, 10.07.2009, 09:47 | Сообщение # 68
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Арина)
Народ как вы пишите допер, и? Народ так воспитан, в подчинении к власти.
Это пока он по инерции надеется на государство и влоасть.
Скоро пройдут выборы. Народ лишний раз увидит, что в условиях такгого государства либо
- любые, к власти пришедшие плюют на его нужды, либо
- к власти все равно приходят не те, кто нужен народу
и это будет еще один шаг к осознанию безвыходности своего положения при данном существуюшем строе, что нужно искать другой вариант. И нужно его добиваться.

Церковь же, кстати сказать, проповедью непротивления и данности всего от Бога только тормозит это понимание в среде верующих.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
АринаДата: Пятница, 10.07.2009, 10:13 | Сообщение # 69
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
Quote (le-tireur)
это будет еще один шаг к осознанию безвыходности своего положения при данном существуюшем строе, что нужно искать другой вариант.

Другой вариант? Положение безвыходное потому, что реально народ ни в СССР, ни сейчас на власть никоим образом не влияет.

Quote (le-tireur)
Церковь же, кстати сказать, проповедью непротивления

Вы лично слышали проповедь о непротивлении? Я лично в монастыре слышала совсем другое, а вы судите по устаревшим штампам.

Добавлено (10.07.2009, 10:13)
---------------------------------------------

Quote (le-tireur)
Это пока он по инерции надеется на государство и влоасть.

У меня такое впечатление, что уже и не надеется ни на кого кроме себя самих. Таким образом народ не является народом, это население и каждый выбирается из того куда втолкнули сам как может.

Сообщение отредактировал Арина - Пятница, 10.07.2009, 10:14
 
le-tireurДата: Пятница, 10.07.2009, 10:22 | Сообщение # 70
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Арина)
Другой вариант? Положение безвыходное потому, что реально народ ни в СССР, ни сейчас на власть никоим образом не влияет.
Не совсем так. Народ помнит что в СССР, при всех перекосах, сохранившихся в памяти, у всех граждан имелись твердые гарантии. Наша же задачи показать что перекосы действительно место имели, их причины и способы устранения.
Quote (Арина)
Вы лично слышали проповедь о непротивлении? Я лично в монастыре слышала совсем другое, а вы судите по устаревшим штампам
Может быть...
Quote (Арина)
У меня такое впечатление, что уже и не надеется ни на кого кроме себя самих. Таким образом народ не является народом, это население и каждый выбирается из того куда втолкнули сам как может.
Если бы не надеялись, не пикетировалиб мерии, банки, заводы... И на выборы бы не приходил совсем.

Но, если справедливо Ваше заключение, это тоже хорошо% очень скоро, в т.с. основная масса поймет, что водиночку не выжить.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
kurinnДата: Пятница, 10.07.2009, 15:12 | Сообщение # 71
Группа: Гости





skell
«Процесс формирования социального слоя (класса) и осознание этим слоем «своих интересов» процесс достаточно длительный.»

Намеченная вами схема включает в себя и другие составляющие. Это, во-первых, - нация или народ, то есть ощущение населения себя единым организмом. Потом должен быть «паразит» - «вредная» часть организма, рассматривающая его как свою «кормовую» базу и развивающая его в этом направлении. Способность «организма» успешно существовать без «паразита» и независимый от него (паразита) центр сознания (теория).
Со всем этим у нас сегодня есть проблемы. Мы - не организм, поэтому у нас нет центра сознания и об автономном существовании говорить не приходится. Наш «паразит» паразитирует не на нас, мы ему только мешаем, и развивать нас ему нет никакого смысла.

 
le-tireurДата: Пятница, 10.07.2009, 17:11 | Сообщение # 72
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (kurinn)
Со всем этим у нас сегодня есть проблемы.
Такдавайте же их решать!


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
skellДата: Пятница, 10.07.2009, 21:48 | Сообщение # 73
Знаток
Группа: Комитет
Сообщений: 66
Статус: Offline
Quote (Арина)
Народ как вы пишите допер, и? Народ так воспитан, в подчинении к власти.

Надеюсь, что изменится отношение к политическим силам в соответствии с их реальным предназначением и, как следствие, появится тенденция к более осознанному выбору, не по принципу (нравиться - не нравиться), а возможно и к действиям.

Добавлено (10.07.2009, 21:48)
---------------------------------------------

Quote (kurinn)
Намеченная вами схема включает в себя и другие составляющие

Естественно, я дал далеко не полную картину сегодняшнего состояния социума, а подчеркнул один из существенных аспектов восприятия постсоветского индивидуума.
Т.е. синдром советской защищенности. Мы имеем дело с эффектом переходного процесса, а он описывается достаточно сложно и почти неуправляем.
 
АринаДата: Понедельник, 13.07.2009, 14:22 | Сообщение # 74
Генерал-майор
Группа: Наши
Сообщений: 385
Статус: Offline
Quote (skell)
«своих интересов»

Правильно по социальному эгоизму меньшинства "самоизбранных" нужно бить эгоизмом большинства "изгоев". Когда вы говорите о СВОИХ интересах большинства, градация на пролетариев и не пролетариев мне кажется не верной. Нужно заменить на тех кто трудится и на паразитов общества. Ваша дочь врач, Вы спросите ее как следует удалять паразитов из человеческого организма, всех сразу или постепенно и в каком колличестве этапов.

Мне кажется вопрос как справедливо оплачивать труд отдельного члена любого трудового коллектива не был решен до конца правильно в Союзе. И еще этот вопрос главный и определяющий для осознания СВОИХ интересов для большинства.

 
le-tireurДата: Понедельник, 13.07.2009, 17:57 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 802
Статус: Offline
Quote (Арина)
Нужно заменить на тех кто трудится и на паразитов общества
А так оно и есть, только "пролетариат"- вполне подходящее определение. Дочь Скелла врач. Если она не открыла частную клинику и не наживается на эксплуатации коллег, она вполне подпадает под определение "пролетарий", данное Энгельсом.
Quote (Арина)
Мне кажется вопрос как справедливо оплачивать труд отдельного члена любого трудового коллектива не был решен до конца правильно в Союзе. И еще этот вопрос главный и определяющий для осознания СВОИХ интересов для большинства.
это как посмотреть. На руки работник в СССР получал не за 8 часов отработанного времени, а за минут40- час. Но он бесплатно лечился и обучал детей, почти бесплатно лтдыхал и пользовался жильем и услугами, он платил за продукты меньще их себестоимости, его спокойствие охраняли милиция и армия... И этот список можно продолжить.
Адля осознания своих интересов большинством, мне кажется, главное не этоо, а то, что это большинство должно понять, рано или поздно, что это оно себя людьми считает по привычке, а для ахметовых это рабсила, для правительства- налогоплательщики, а для Януковичей и Юлек- избиратели. Т.е. с их точки зрения мы совсем и не люди, а серая безликая масса, простите, лохов, без которых они, увы, пока обойтись не в состоянии.
И об интересах речь по той простой причине, что в этой демократии права есть только уолигархов с депутатами, а у нас с Вами- фикция, в их конституции нарисованная, чтоб мы радостно заткнулись.


Si vis pacem, para bellum
Fais ce que tu dois et advienne que pourra
С уважением, Борис
 
Форум » Всяческий треп » Общество » Ситуация (Получил письмо от товарища)
Страница 5 из 9«123456789»
Поиск:

Ответственность за соблюдение авторских прав на присылаемые авторами материалы, подбор и правильность цитат, фактических данных и других сведений несут авторы публикаций

  ремонт квартиры своими руками