| 
		
		
		
	
		
		
	
		
		
			| На сайте АВН (ЮИ Мухина) |  | 
				
			 |  | 
					| Гаврош | Дата: Среда, 24.03.2010, 07:15 | Сообщение # 61 |  |  Эксперт Группа: Наши Сообщений: 112 Статус: Offline | Quote (Куликов) Не совместимые заявления. Если человек материалист, то для него сознания основывается на психологических процессах, т.е. на психологии. Уважаемы Куликов.   Это, Ваше высказывание говорит о полном отсутствии знаний в вопросах "Философии". Вы пытаетесь высокомерно поучать других собеседников, бросаясь цитатами классиков, а основного вопроса философии не освоили. Вы идёте путём Базарова, Богданова, Луначарского и Льва Давидовича Троцкого.
 Одним словом - "взбесившийся мелкий буржуа", претендующий на роль мессии с истиной в последней инстанции.
   Quote (Куликов) Учите марксизм-ленинизм, уважаемый Гаврош! Спасибо за такое пожелание. Учиться нужно всегда и никогда, никому не поздно. Судя по характеру общения с собеседниками, Вы уже всецело "освоили" марксизм и "почиваете на лаврах", поучая других.
 Дружеский совет: по меньше бросайтесь цытатами, а по-больше думайте.
 Ваш ответ на вопрос Арины:
 "Quote (Ленин (а не Куликов))
 Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер.
 Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб.
 Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
 Куликов, а те кто не нашел "себя" в приведенном перечне кем себя считать?
 Рабовладельцем."
 не выдерживает критики.
 Ответ следующий: мелким тоговцем, кустарём, интеллигентом и пр. Ленин рассматривает только среду рабочих не затрагивая другие слои и сословия общества.
  Ваш ответ "Стрелку": 
 Quote (Куликов) Такие задачи поставят перед Вами те рабочие, которых Вы организуете в действующую политическую силу.раскрывает Вас, как любителя стихийности масс и хвостизма.
 Не рабочие ставят задачу и управляют пролетарской партией, а революционная, пролетарская партия стоит во главе революционного движения и управляет массами. Именно, партия ставит задачи рабочей массе на основании анализа положения в обществе, а не наоборот.
 По-моему, довольно. Мой совет: Спускайтесь с "олимпа" и терпимо относитесь к собеседнику.
 Гаврош.
 Добавлено (24.03.2010, 07:15)---------------------------------------------
 
 Quote (Арина) Бытие определяет сознание или сознание бытие? Уважаемая Арина.   Это основной вопрос "Философии". Марксистско-ленинская философия отвечает: "Общественное бытие определяет сознание".
 Буржуазная философия отвечает: "Общественное сознание определяет бытие".
 Как видим, ответ полностью противоположен.
 Буржуазные идеологи считают, что человеческое сознание лежит в основе существующих производственных отношений.
 Пролетарские идеологи говорят, что существующие производственные отношения в обществе формируют сознание людей.
 Для марксистов-ленинцев ясно, что производственные отношения - продукт развития производительных сил и что сознание человека формируется в соответствии с существующими производственными отношениями.
   Quote (Арина) Без сознания нет психологии. Психология, это наука, изучающая психику человека, его характеры: сангвиник, флегматик, меланхолик, холерик и их сочетания. Характер человека, это продукт природы или заложенный в утробе матери, врождённый и изменить его практически не возможно. Сознание человека, это "свод" норм и правил поведения и взаимоотношения между людьми, формируемый теми социально-экономическими условиями, в которых существует человек.
 Согласитесь, это абсолютно различные области науки.
 Сознание изучает "Философия".
 Психику изучает "Психология".
 
 Quote (Арина)  Современная молодежь не так плоха, как Вы сейчас написали.Да разьве я обвиняю молодёжь? Ну что Вы. Нет конечно. Я говорю, что молодёжь живёт в соответствии с теми буржуазными условиями, которые созданы буржуазными производственными отношениями. Именно, эти условия предполагают невозможность создания семьи.
 Вы говорите:
 "
 
 Quote (Арина) Больно общество, а молодежь в основной своей массе думает о семье, сохранить ее трудно в обществе где не воспитывается ответственность друг за друга Этими словами Вы сами подтверждаете, что сознание - продукт общественных отношений, говоря "Больно общество". А что значит "не воспитывается ответственность друг за друга"? Это и есть формирование человеческого сознания. К психике человека эта задача не имеет никакого отношения. Надеюсь, я смог доходчиво ответить на Ваш вопрос.
 С уважением, Гаврош.
 
 PER ASPERA AD ASTRA
 IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 |  |  |  |  |  | 
					| Вадим | Дата: Среда, 24.03.2010, 08:15 | Сообщение # 62 |  | Группа: Гости 
 
 
 
 
 | Ле-тирье, ящитаю, что вся критика сказанная Куликовым относится прежде всего к нему самому. Всё е г о участие в рабочем движении помимо непосредственно производственных процессов, имеет ровно такое же значение, как ролевые игры живого действия с Куликовым в роли Сталина. Поведение же вне взятой на себя эпической роли напоминает поведение одного гостя Парижа с Ближнего Востока, который ждал когда в фонтане закончится вода. А поняв что вода не закончится никогда, возненавидел за это всю Европу от появившегося страха. Вадим
 |  |  |  |  |  | 
					| Гаврош | Дата: Среда, 24.03.2010, 08:46 | Сообщение # 63 |  |  Эксперт Группа: Наши Сообщений: 112 Статус: Offline | Quote (Вадим) Ле-тирье, ящитаю, что вся критика сказанная Куликовым относится прежде всего к нему самому. Всё е г о участие в рабочем движении помимо непосредственно производственных процессов, имеет ровно такое же значение, как ролевые игры живого действия с Куликовым в роли Сталина. Поведение же вне взятой на себя эпической роли напоминает поведение одного гостя Парижа с Ближнего Востока, который ждал когда в фонтане закончится вода. А поняв что вода не закончится никогда, возненавидел за это всю Европу от появившегося страха. Вадим Спасибо, уважаемый Вадим. Очень точная и ёмкая оценка "р-р-революционности" Куликова.
 С уважением, Гаврош.
 
 PER ASPERA AD ASTRA
 IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 |  |  |  |  |  | 
					| serggrey | Дата: Среда, 24.03.2010, 14:28 | Сообщение # 64 |  |  Admin Группа: Админ Сообщений: 296 Статус: Offline | Предлагаю Куликову, в первую очередь, и всем остальным не тратить время на персональные оценки друг-друга. Давайте критиковать саму позицию, а не носителя этой позиции. А в остальном очень интересно читать.
 |  |  |  |  |  | 
					| Арина | Дата: Среда, 24.03.2010, 14:31 | Сообщение # 65 |  |  Генерал-майор Группа: Наши Сообщений: 385 Статус: Offline | Quote (Гаврош) Одним словом - "взбесившийся мелкий буржуа", претендующий на роль мессии с истиной в последней инстанции. Гаврош Вы не справедливы к Куликову, он пишет, что пролетарий, а не мелкий буржуй. А Вы так же как он меня записал в рабовладельцы, переименовали Куликова в мелкого буржуя.
   
 Quote (Гаврош) Марксистско-ленинская философия отвечает: "Общественное бытие определяет сознание". Буржуазная философия отвечает: "Общественное сознание определяет бытие".
 
 Чудненько! Если общественное сознание не определяет бытие, зачем пытаться его менять обучением общности угнетаемых классов Марксизму-Ленинизму? Разве не для того, чтобы изменить бытие?
 Куда делось общественное сознание воспитанного на советских ценностях населения Союза, в подавляющем большинстве ознакомленного с основными постулатами Марксистско-Ленинской идеологии? И каковым оказалось бытие, вернее как получилось на основании "общственного сознания" населения Союза отправить в небытие сам Союз?
 |  |  |  |  |  | 
					| le-tireur | Дата: Среда, 24.03.2010, 14:56 | Сообщение # 66 |  |  Admin Группа: Админ Сообщений: 802 Статус: Offline | Куликов пишет, что он рабочий, если точнее. Среди рабочих, Арина, сейчас ой, как много носителей мелкобуржуазной идеологии,- одна приватизация квартир чего стоит!Quote (Арина) Гаврош Вы не справедливы к Куликову, он пишет, что пролетарий, а не мелкий буржуй. А Вы так же как он меня записал в рабовладельцы, переименовали Куликова в мелкого буржуяТ.ч. предполажение Гавроша вполне имеет право на жизнь.
   А-ааа Вот это один из вопросов Гавроша, которые Вы ему же и вернули. Точно женское коварство.Quote (Арина) Куда делось общественное сознание воспитанного на советских ценностях населения СоюзаУх Вы какая!...
   Нет, сознание поменяется само. С изменением бытия. Обучение только поможет его поменять легче.Quote (Арина) Если общественное сознание не определяет бытие, зачем пытаться его менять обучением общности угнетаемых классов
 Si vis pacem, para bellum
 Fais ce que tu dois et advienne que pourra
 С уважением, Борис
 |  |  |  |  |  | 
					| serggrey | Дата: Среда, 24.03.2010, 19:38 | Сообщение # 67 |  |  Admin Группа: Админ Сообщений: 296 Статус: Offline | Quote (le-tireur) Нет, сознание поменяется само. С изменением бытия. Обучение только поможет его поменять легче.Некоторые люди идут против течения.
 |  |  |  |  |  | 
					| Гаврош | Дата: Среда, 24.03.2010, 19:41 | Сообщение # 68 |  |  Эксперт Группа: Наши Сообщений: 112 Статус: Offline | Quote (Арина) Гаврош Вы не справедливы к Куликову, он пишет, что пролетарий, а не мелкий буржуй. Уважаемая Арина. Не всякий рабочий пролетарий. Об этом говорил ещё В. И. Ленин. А мы это видим в повседневной жизни. И никуда не деться от этого факта. Современные рабочие, вышедшие из СССР, могут быть только мелкобуржуазны по причине социального положения в государстве рабочих и крестьян. Только беспощадная эксплуатация и время способны выковать из мелкого буржуа пролетариат. Конечно, из общей массы рабочих пролетариата будет не больше 4-х - 6-и процентов. В основном, пролетариат будет рождаться из новой волны молодых рабочих, познавших "прелести" капиталистической эксплуатации и не знающих развращения политикой КПСС.
 Выходит, писать Куликов может что угодно, а его позиция во многих вопросах выдаёт его мелкобуржуазность. И это объективно.
   Quote (Арина) Если общественное сознание не определяет бытие, зачем пытаться его менять обучением общности угнетаемых классов Марксизму-Ленинизму? Разве не для того, чтобы изменить бытие?Не совсем так, уважаемая Арина. Общественный характер современного производства формирует у рабочего класса пролетарское сознание. Наша задача, задача пролетарской партии вносить в сознание пролетариата социализм. Показывать, что только пролетариат, возглавив классовую борьбу сможет и должен объединить все здоровые силы в обществе и одержать победу над буржуазией.
   Quote (Арина) Куда делось общественное сознание воспитанного на советских ценностях населения Союза, в подавляющем большинстве ознакомленного с основными постулатами Марксистско-Ленинской идеологии?Вот этот вопрос мы и рассмотрим на форуме: "Поздравления от Арины, где я поставил эти вопросы.
 С уважением, Гаврош.
 
 PER ASPERA AD ASTRA
 IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 |  |  |  |  |  | 
					| Арина | Дата: Среда, 24.03.2010, 20:40 | Сообщение # 69 |  |  Генерал-майор Группа: Наши Сообщений: 385 Статус: Offline | Quote (le-tireur) Т.ч. предполажение Гавроша вполне имеет право на жизнь. А утверждение Куликова о том, что я рабовладелец тоже имеет право на жизнь? Вот я какая.
  Коварная.     Quote (le-tireur) А-ааа Вот это один из вопросов Гавроша, которые Вы ему же и вернули. Точно женское коварство.  А вот здесь как раз никакого коварства и нет. Есть у меня такие мысли и я их думаю.     Quote (le-tireur) Нет, сознание поменяется само. С изменением бытия. Обучение только поможет его поменять легче. Мы с Вами как то на эту тему, или близкую ей спорили. Учиться никогда не поздно и ничему не вредно.
   Quote (Гаврош) Показывать, что только пролетариат, возглавив классовую борьбу сможет и должен объединить все здоровые силы в обществе и одержать победу над буржуазией. Да, но сто лет назад возглавляли не пролетарии, а как раз интеллигенция.
 |  |  |  |  |  | 
					| Куликов | Дата: Среда, 24.03.2010, 22:21 | Сообщение # 70 |  | Группа: Гости 
 
 
 
 
 | Quote (Гаврош) Ваш ответ на вопрос Арины: "Quote (Ленин (а не Куликов)) Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Куликов, а те кто не нашел "себя" в приведенном перечне кем себя считать? Рабовладельцем." не выдерживает критики. Ответ следующий: мелким тоговцем, кустарём, интеллигентом и пр. Ленин рассматривает только среду рабочих не затрагивая другие слои и сословия общества.Значит, по-Вашему, Ленин рассматривает только рабочую среду, говоря о революционерах, холопах и просто рабах? Гм...
  Вот ПОЛНАЯ цитата из работы Ленина "Пмяти графа Гейдена": 
 Quote Влияние помещиков  на народ не страшно. Обмануть сколько-нибудь широкую рабочую  и даже крестьянскую  массу сколько-нибудь надолго никогда им не удастся. Но влияние интеллигенции , непосредственно не участвующей в эксплуатации, обученной оперировать с общими словами и понятиями, носящейся со всякими «хорошими» заветами, иногда по искреннему тупоумию возводящей свое междуклассовое положение в принцип внеклассовых партий и внеклассовой политики, — влияние этой буржуазной интеллигенции  на народ опасно. Тут, и только тут есть налицо заражение широких масс, способное принести действительный вред, требующее напряжения всех сил социализма для борьбы с этой отравой.   — Гейден был человек образованный, культурный, гуманный, терпимый, — захлебываются либеральные и демократические слюнтяи, воображая себя возвысившимися над всякой «партийностью», до «общечеловеческой» точки зрения.   Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа из «Товарища».   Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалеванная вывеска. А сами по себе вы — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из «любви к искусству»!Я выделил курсивом упомянутые Лениным классы и междуклассовые прослойки. Очевидно, что речь не только о рабочей среде, как то изображает Гаврош. Так же очевидно, что Гаврош НЕ ЧИТАЛ Ленина, что Гаврош знаком с ленинскими идеями понаслышке, что Гаврош фанатазирует на тему Ленина, причем очень неудачно, хроменько как-то...
  Поэтому еще раз повторяю, обращаясь ко всем тем, кто намерен примкнуть к коммунистическому движению - не засоряйте ленинизм своими критически-утопическими измышлизмами, учите марксизм-ленинизм! Добавлено (24.03.2010, 22:03)---------------------------------------------
 
 Quote (Гаврош) Ваш ответ "Стрелку":  Quote Quote (Куликов)Такие задачи поставят перед Вами те рабочие, которых Вы организуете в действующую политическую силу. раскрывает Вас, как любителя стихийности масс и хвостизма. Не рабочие ставят задачу и управляют пролетарской партией, а революционная, пролетарская партия стоит во главе революционного движения и управляет массами. Именно, партия ставит задачи рабочей массе на основании анализа положения в обществе, а не наоборот. По-моему, довольно. Мой совет: Спускайтесь с "олимпа" и терпимо относитесь к собеседнику. Гаврош.На глубоко ошибочное (троцкистское) заявление Гавроша отвечает Мао Дзедун (см. его "Цитатник"):
 
 Quote Задача коммунистов - взять у масс правильные идеи и превратить их в директивы для масс Еще раз повторяю и очень прошу не передергивать моих слов: для начала необходимо просветить, поднять рабочие бригады до уровня действующей и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ политической силы, объединить их и помогать им решать стоящие перед ними задачи. Что тут неясного и какие еще уточнения я должен тут дать коммунистам-большевикам? Дать им алфавитные списки организованных ими на местах бригад?! А что тогда будут делать коммунисты большевики? "Работать с молодежью", "собирать офисный планктон", "устраивать интернет-конференции"? Да, любой имеет право заниматься этим. Но тогда он теряет право называться коммунистом-большевиком! Добавлено (24.03.2010, 22:12)---------------------------------------------
 
 Еще один пример неудовлетворительного знания марксизма-ленинизма.Quote (Гаврош) Марксистско-ленинская философия отвечает: "Общественное бытие определяет сознание". Буржуазная философия отвечает: "Общественное сознание определяет бытие".1. Марксизм не является философией, он является ее диалектическим отрицанием. Как говорил сам Маркс (см. его "Тезисы о Фейербахе"), "все предыдущие философы постигали мир, а задача стоит - изменить его". Философия - это мысль, а марксизм - это осмысленное действие. Разница такая же, как между участим в пролетарском движении (марксизм) и "работой с молодежью" (философия)
  2. Кроме того, на основной вопрос философии (о первичности бытия или сознания) марксизм отвечает так : "изменения сознания в конечном итоге вызваны теми или иными изменениями бытия". Изменения здесь - ключевое слово, ибо марксизм основывается на ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ материализме. В конечном счете здесь так же ключевые слова, ибо сознание так же оказывает влияние на бытие (обратная связь). Ситуация примерно такова: изменения бытия вызывает изменение отражения бытия в голове человека , т.е. происходит изменения сознания, а потом на основе изменивашегося сознания человек приступает к воздействию на свое бытие - и т.д., по спирали. (см. Сталин, "Анархизм и социализм").   УЧИТЕ МАРКСИЗМ !!! Добавлено (24.03.2010, 22:21)---------------------------------------------
 1.
 Quote (Гаврош) Только беспощадная эксплуатация и время способны выковать из мелкого буржуа пролетариат. Ратуете за усиление эксплуатации? Ну-ну, революционЭр...
  А теперь сравним это со следующем заявлением (из того поста Гавроша): 2.
 Quote (Гаврош) Общественный характер современного производства формирует у рабочего класса пролетарское сознание.  Так что же формирует пролетариат? ТОЛЬКО беспощадная эксплуатация или только общественный характер труда?   Не мешает определиться-то! |  |  |  |  |  | 
					| le-tireur | Дата: Четверг, 25.03.2010, 02:45 | Сообщение # 71 |  |  Admin Группа: Админ Сообщений: 802 Статус: Offline | Все понятно, тов. Куликов, Вы убедили нас в Ваших риторических данных, но так и не поделились своим практическим опытом. 
 Si vis pacem, para bellum
 Fais ce que tu dois et advienne que pourra
 С уважением, Борис
 |  |  |  |  |  | 
					| Гаврош | Дата: Четверг, 25.03.2010, 08:16 | Сообщение # 72 |  |  Эксперт Группа: Наши Сообщений: 112 Статус: Offline | Quote (Арина) Да, но сто лет назад возглавляли не пролетарии, а как раз интеллигенция. уважаемая Арина. Интеллигенция была, есть и будет носителем пролетарской идеологии ибо она обладает достаточным уровнем образования. А партия, РСДРП, была революционной, пролетарской партией, объединяющей и цементирующей революционный пролетариат. Пролетариат только тогда представлен в обществе как политический класс, когда он организован своей политической партией.
 "Высшая форма организации пролетариата есть его партия" - В. И. Ленин.
 Именно, организованный пролетариат объединял все мелкобуржуазные слои рабочего класса и беднейшее крестьянство на борьбу против буржуазии.
 Вы правы. В руководящих органах РСДРП была, в основном, интеллигенция, но интеллигенция революционная с пролетарской идеологией. Мы не можем отделять или противопоставлять пролетарскую партию и пролетариат. Это единое целое.
 Думаю, теперь ясна роль интеллигенции в строительстве пролетарской партии и революционной борьбе пролетариата.
 С уважением, Гаврош.
 
 PER ASPERA AD ASTRA
 IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM
 |  |  |  |  |  | 
					| Sergey_S_O | Дата: Четверг, 25.03.2010, 12:50 | Сообщение # 73 |  | Эксперт Группа: Комитет Сообщений: 119 Статус: Offline | Товарищ Куликов! Ленин - это замечательно. Но нужно также изучить и его ученика - И.В.Сталина. Больше успел сделать.
 На сайте ПК(б)У есть отличная html версия его работ 1-18 т.т.
 
 Гражданин Малой России
 |  |  |  |  |  | 
					| Гость | Дата: Четверг, 25.03.2010, 21:07 | Сообщение # 74 |  | Группа: Гости 
 
 
 
 
 | Что это за бред, Гаврош? Вы сочиняете марксизм-ленинизм прямо на ходу или подгоняете имеющийся под свои заблуждения?!   Носителем пролетарской идеологии был, есть и будет пролетариат. ТАк же, как носителем мелкобуржуазной идеологии была, есть и будет мелкая буржуазия. Так же, как носителем капиталистической идеологии был, есть и будет класс капиталистов. Интеллигенция есть междуклассовая прослойка, поэтому часть ее представителей будет ближе пролетарской идеологии, часть - мелкобуржуазной, часть - капиталистической, часть - заоблачной.Quote (Гаврош) Интеллигенция была, есть и будет носителем пролетарской идеологии ибо она обладает достаточным уровнем образования.  И это потому, что эта партия была порождением самого пролетариата (80% членов - пролетарии).Quote (Гаврош) А партия, РСДРП, была революционной, пролетарской партией, объединяющей и цементирующей революционный пролетариат.  Наоборот - появление своей классовой партии есть свидетельство того, что пролетариат организован достаточно, чтобы быть самостоятельной политической силой. Сначала - организация пролетариата, потом - партия пролетариата. Поэтому и говорится классиками, что партия есть высшая форма организации, что возникает она после возникновения всех прочих форм организации пролетариата.Quote (Гаврош) Пролетариат только тогда представлен в обществе как политический класс, когда он организован своей политической партией.  Бред сивой кобылы, к которому Ленин не имеет ни малейшего отношения. Мелкобуржуазный слои рабочего класса - это как? А пролетарские слои мелкой буржуазии бывают? А батрацкие слои середняков? А пролетарские слои кулачества? Хорош уже пороть откровенную ахинею, Гаврош!Quote (Гаврош)  "Высшая форма организации пролетариата есть его партия" - В. И. Ленин. Именно, организованный пролетариат объединял все мелкобуржуазные слои рабочего класса и беднейшее крестьянство на борьбу против буржуазии.  Да, по той простой причине, что рабочий, оторвавшись от станка и став партийным деятелем автоматически переходит в разряд работников умственного труда, т.е. интеллигенции. Но идеология у него оставалась пролетарской, и если никакие трубадуры вроде Троцкого или Гавроша не сбивали прицела у этого бывшего рабочего, а, как Сталин, поддерживали в нем пролетарскую идеологию, то и не происходило отрыва партии от пролетариата. А как возобладали в партии троцкисты всякие, так и получили брежневскую КПСС, которая привела рабочий класс прямиком в ярмо реставрированного капитализма.Quote (Гаврош) В руководящих органах РСДРП была, в основном, интеллигенция, но интеллигенция революционная с пролетарской идеологией.  Может, и ясна, но явно не Вам, Гаврош!Quote (Гаврош) Мы не можем отделять или противопоставлять пролетарскую партию и пролетариат. Это единое целое. Думаю, теперь ясна роль интеллигенции в строительстве пролетарской партии и революционной борьбе пролетариата. Добавлено (25.03.2010, 19:57)---------------------------------------------
 
 Сказано так, словно у Сталина и Ленина есть разные идеи...Quote (Sergey_S_O) Товарищ Куликов! Ленин - это замечательно. Но нужно также изучить и его ученика - И.В.Сталина. Больше успел сделать. На сайте ПК(б)У есть отличная html версия его работ 1-18 т.т. Или так, словно современный нам этап общественных отношений ближе к сталинскому времени (построения социализма в отдельно взятой стране), чем к ленинскому времени (борьба за социалистический переворот)...   Что за упрек Куликову по поводу изучения Ленина?   Думаете, Сталин поддержит панующую здесь критически-утопическую отсебятину? Ошибаетесь, почтеннейшие! Сталин еще более резок в отношении таких экзерсисов с ленинизмом, каковые проделывают тут некоторые "эксперты". Так что не обольщайтесь, Сталин - не с Вами тоже. Как и Ленин, и Маркс, и Энгельс. По той причине, что вы - не с пролетариатом. Добавлено (25.03.2010, 21:07)---------------------------------------------
 "Гость" в предыдущем посту - Куликов.
 |  |  |  |  |  | 
					| Sergey_S_O | Дата: Пятница, 26.03.2010, 08:57 | Сообщение # 75 |  | Эксперт Группа: Комитет Сообщений: 119 Статус: Offline | Quote (Гость) Quote (Sergey_S_O) Товарищ Куликов! Ленин - это замечательно. Но нужно также изучить и его ученика - И.В.Сталина. Больше успел сделать. На сайте ПК(б)У есть отличная html версия его работ 1-18 т.т.
 Сказано так, словно у Сталина и Ленина есть разные идеи...
 Или так, словно современный нам этап общественных отношений ближе к сталинскому времени (построения социализма в отдельно взятой стране), чем к ленинскому времени (борьба за социалистический переворот)...
 Что за упрек Куликову по поводу изучения Ленина?
 Думаете, Сталин поддержит панующую здесь критически-утопическую отсебятину? Ошибаетесь, почтеннейшие! Сталин еще более резок в отношении таких экзерсисов с ленинизмом, каковые проделывают тут некоторые "эксперты". Так что не обольщайтесь, Сталин - не с Вами тоже. Как и Ленин, и Маркс, и Энгельс. По той причине, что вы - не с пролетариатом.
 Добавлено (25.03.2010, 21:07)
 Иосиф Виссарионович всегда говорил, что он ученик Ленина. И как способный ученик продолжил и развил теорию и дело своего учителя. Идеи конечно у них на разных этапах коммунистического строительства и его защиты были разные, а принципы одинаковые. Ведь обстановка менялась - менялись и подходы. Сталинское и ленинское мировоззрение принадлежит всем, кому оно необходимо в т.ч. и нам. Это не отсебятина, а поиск и применение разных подходов к изменчивой обстановке с учетом соотношения сил без отступления от ПРИНЦИПОВ марксистко-ленинской-сталинской теории, с учетом опыта ее практического применения предшественниками. Мы не обольщаемся - мы отрабатываем приемы борьбы и учитываем свои ошибки и просчеты классового врага. Добавлено (26.03.2010, 08:57)---------------------------------------------
 Я например не против социалистического соревнования в деле изучения НАШЕЙ с вами теории. Давайте это делать вместе. Определим форму и место. Например, как одно из условий регистрируйтесь и определите себе ник-нейм.
 
 Гражданин Малой России
 
 
 Сообщение отредактировал Sergey_S_O - Пятница, 26.03.2010, 08:55 |  |  |  |  |  
 |